Les marques doivent-elles se lancer dans une guerre des fréquences ?

Breguet a présenté une montre qui tourne à 72 000 alternances par heures, Zenith roule à 36 000... plusieurs marques sortent des modèles de calibres à hautre fréquence voire à très haute fréquence et on assiste à une tendance qui pousse vers l'accélération des calibres.

Cette concurrence technologique vous semble-t-elle aller dans le bon sens et être utile ?

Ca me fait penser à la course au fréquences des microprocesseurs il y a quelques années....depuis ils se sont calmés.

ça me laisse totalement indifférent et ce n'est pas ça qui me fera acheter.

au contraire les calibres à basse fréquence sont la recherche absolut des vrais horlogers,je crois que c'est V.Calabrese qui avait dit à mon collègue que si il arrivait à faire descendre un calibre à 12000 alternance ce serait parfait.

Quid des contraintes mécaniques? Cela fera des montres plus fragiles non?

Augmenter la fréquence, oui, bonne idée

Si ça se trouve bientôt ils vont nous inventer une montre avec un petit diapason qui vibre dedans, et puis pt'être aussi une sorte de cristal dedans...

Ça pourrait être des pistes technologiques, ça, non?

Il faut bien trouver d'autres chemins marketing à explorer pour faire vendre plus de montres.
La mode des gros diamètres étant en phase déclinante (sauf chez Rolex ) on passe à autre chose.

Dans 10 ans, un gus va sortir une montre à faible fréquence et ce sera reparti pour un tour.

Enfin, ce n'est que l'avis d'un non spécialiste en technique horlogère...

Fabien

ft1000mp a écrit:

Ca me fait penser à la course au fréquences des microprocesseurs il y a quelques années....depuis ils se sont calmés.

ils ne se sont pas calmés, c'est plutôt qu'on atteint les limites de la technologie actuelle....

ZEN a écrit:

Cette concurrence technologique vous semble-t-elle aller dans le bon sens et être utile ?

Amateur de montres et de technologie mécaniques, je suis avant tout un pragmatique qui recherche la fiabilité et la précision. Alors, oui, si l'on améliore réellement la précision en augmentant la fréquence sans diminution de la fiabilité, je considère cela comme positif. Forcément. Tout en soulignant qu'améliorer la précision sans augmenter la fréquence serait encore plus méritoire.

plus on complique...moins c'est fiable non ?
Mais c'est vrai que c'est beau une trotteuse qui flotte....

h trois a écrit:

Augmenter la fréquence, oui, bonne idée

Si ça se trouve bientôt ils vont nous inventer une montre avec un petit diapason qui vibre dedans, et puis pt'être aussi une sorte de cristal dedans...

Ça pourrait être des pistes technologiques, ça, non?

Qui vibrerait à 32 kHz en diapason

Mais c'est géniaaal !!!

Dépose un brevet !!!

Bonjour,

L'augmentation de la fréquence de la montre a un impact très net sur la précision:
- une montre bracelet est entre deux positions extrêmes, la position horizontale (position verticale idéale pour les pivots, avec le minimum de frottement) et la position verticale (position horizontale pour les pivots, qui est le plus mauvais cas de fonctionnement, avec un fort frottement, dynamique aussi bien que statique en fin d'alternance),
- plus la fréquence de l'oscillateur est élevée, plus le ressort spiral est tendu en fin d'alternance, et moins l'oscillateur est sensible aux frottements statiques.

La conséquence est bien connue depuis la fin des années 60, qui ont vu l'apparition des montres à 36000 alternances / heure, comme les Longines UltraChron: moindre sensibilité à la position, plus grande facilité d'ajustement et précision annoncée par Longines de moins de 2 secondes par jour, soit moins d'une minute par mois.

Mais des problèmes technologiques (lubrification) ont amené les différentes marques qui s'étaient lancées dans le "hi-beat" (Longines, ETA, Seiko, Girard-Perregaux, Ulysse Nardin etc.) à revenir à un compromis "moins tendu", soit le 28800 alternances par heure. Seul Zenith, dans son El Primero, a gardé le cap depuis la fin des années 60 jusqu'à aujourd'hui!

Et, en notre 3ème millénaire, des progrès importants dans la lubrification solide et les états de surface à faible frottement permettent à nouveau d'emprunter cette voie là: après une Credor en série très limitée à 48000 alternances / h (5 exemplaires à un prix d'un demi-million de $) en 2007, Seiko a sorti en 2009 deux modèles de Grand Seiko hi-beat à 36000 alternances par heure, renouant avec une technologie abandonnée depuis des décennies. Et ce n'est pas le seul exemple.

A l'usage, une "36000" se caractérise par une aiguille des secondes se déplaçant avec une très grande fluidité (10 déplacements pour 1 seconde) et un "tic-tac" très rapide, très surprenant à entendre!

Cordialement,

MikeNovember

Et niveau fiabilité? Pas de risque d'usure prématurée?

silenus a écrit:

Et niveau fiabilité? Pas de risque d'usure prématurée?

Bonjour,

Même les modèles "hi-beat" de la fin des années 60 sont toujours en service! J'ai une Longines UltraChron (mouvement automatique 431 à 36000 alternances / h) de 1969 qui fonctionne toujours très bien!

Et le Zenith El Primero a plutôt une bonne réputation!

Ce qui montre que l'abandon des 36000 dans les années 70 a été très prématuré.

Alors les nouvelles "hi-beat", avec les progrès technologiques faits, ça ne devrait pas poser de problèmes!

Ceci dit, les "hi-beat" neuves sont beaucoup plus chères que les "vintage": on peut par exemple trouver une Grand Seiko hi-beat vintage pour le 1/3 du prix d'un modèle neuf de 2009!

Cordialement,

MikeNovember.

MikeNovember a écrit:

L'augmentation de la fréquence de la montre a un impact très net sur la précision

Euh... ça c'est la théorie. Car je ne connais personne ayant réussi à régler son El Merdo plus précisément qu'un 2824. A ce titre, j'ai toujours considéré le moteur de Zenith comme un ratage industriel. Il faut parfois (toujours) dire les choses telles qu'elles sont.

Pascal a écrit:

MikeNovember a écrit:

L'augmentation de la fréquence de la montre a un impact très net sur la précision

Euh... ça c'est la théorie. Car je ne connais personne ayant réussi à régler son El Merdo plus précisément qu'un 2824. A ce titre, j'ai toujours considéré le moteur de Zenith comme un ratage industriel. Il faut parfois (toujours) dire les choses telles qu'elles sont.

Non, c'est pas la théorie pour une Longines UltraChron, une Grand Seiko "Hi-beat" qui peuvent être ajustées très en dessous des tolérances COSC.

Cordialement,

MikeNovember

sissou a écrit:

ça me laisse totalement indifférent et ce n'est pas ça qui me fera acheter.

Tout pareil que sissou ...

21600, 28800, 36000, 72000 ... je m'en fiche un peu à vrai dire ...

MikeNovember a écrit:

Non, c'est pas la théorie pour une Longines UltraChron, une Grand Seiko "Hi-beat" qui peuvent être ajustées très en dessous des tolérances COSC.

La théorie, c'est une chose, la pratique en est une autre. Si le Longines UltraChron et le Grand Seiko "Hi-beat" respectent la théorie, ce ne sont donc pas des ratages industriels ce qui me satisfait pleinement car c'est conforme au but recherché. D'ailleurs, il faudrait que je m'intéresse davantage à Seiko. Merci de ce rappel. Cordialement -- Pascal

On pout faire une analogie avec le nombre de pixels d'un appareil photo.

Il vaut mieux un 4 MP avec un excellent traitement derrière et une optique irréprochable qu'un 12 MP avec le reste qui ne suit pas.

Bien entendu je parle des photos de M et Me tout le monde: A4 gros maximum. Et M et Me tout le monde n'ont pas toujours besoin d'être précis à 1s/jour près AMHA.

Maintenant, on peut avoir envie (besoin) d'une précision extrême, comme en photo avoir envie (besoin) de faire des posters, mais c'est réservé à une poignée d'individus. Pour les autres, c'est un argument marketing.

Maintenant, je suis toujours intéressé par la technique et je trouve ça intéressant de voir à quel point l'horlogerie est un monde qui bouge, qui innove. Il y a quelques mois, avant de m'intéresser de plus près aux montres nécaniques, je n'en avais pas la moindre idée.

Bender a écrit:

sissou a écrit:

ça me laisse totalement indifférent et ce n'est pas ça qui me fera acheter.

Tout pareil que sissou ...

21600, 28800, 36000, 72000 ... je m'en fiche un peu à vrai dire ...

Je n'irais pas jusqu'à l'indifférence mais il est clair que ce n'est pas un argument d'achat en ce qui me concerne ...

Ah les HF -> Quête de fluidité de l'aiguille des secondes : 36000bph ?

MikeNovember a écrit:

Ceci dit, les "hi-beat" neuves sont beaucoup plus chères que les "vintage": on peut par exemple trouver une Grand Seiko hi-beat vintage pour le 1/3 du prix d'un modèle neuf de 2009!

Cordialement,

MikeNovember.

Ces différences de prix montre qu'aujourd'hui c'est un argument marketing, plus qu'une quête de la précision.

Comme dit précédemment, cette quête de la vitesse va finir par s'arrêter et passer par une quête de la lenteur.


Pour ce qui est de la fiabilité, j'ai eu quelques temps une Ultrachron de Longines neuve de stock de 1972 qui fonctionnait à merveille.

36000bph est une vitesse qui pourrait je pense remplacer les 28800 rencontrés fréquemment. Plus, par contre, ça demande apparemment des procédés de fabrication et des matériaux qui représenteraient un surcout trop important pour en faire des montres de masse.

C'est ridicule avec le quartz radio-piloté et les Spring Drive de Seiko la fréquence pure est battue avec en prime plein de problème de fiabilité , d'entretien très fréquent obligatoire ....

Complétement absurde sachant que les meilleurs Chronométre sont à 18000 voir 14400 pour les Marine . Encore une fois le marketing prend le pas sur l'horlogerie , erreur deja commise avec le tourbillon , nous recommençons les conneries , je vous dirais on a peut-etre jamais arrété

h trois a écrit:

Augmenter la fréquence, oui, bonne idée
Ça pourrait être des pistes technologiques, ça, non?

Chouette une montre Formule 1, avec compte tours et zone rouge?

michel a écrit:

Complétement absurde sachant que les meilleurs Chronométre sont à 18000 voir 14400 pour les Marine . Encore une fois le marketing prend le pas sur l'horlogerie , erreur deja commise avec le tourbillon , nous recommençons les conneries , je vous dirais on a peut-etre jamais arrété

Bonjour,

Les chronomètres de marine ont deux caractéristiques bien particulières:

- ils sont montés suspendus dans des suspensions à cardan, ce qui fait qu'ils fonctionnent toujours dans une position proche de l'optimal,

- ils n'ont pas de limitation de taille et de poids, ce qui oriente à aller plutôt vers une régulation par l'inertie du balancier plutôt que par la raideur du ressort.

Bref, les solutions retenues pour les chronomètres de marine sont adaptées... aux chronomètres de marine, et pas aux montres-bracelets!

Cordialement,

MikeNovember