Actu : La fausse Rolex sera détruite - Trouville-sur-Mer

yéti ariègeois a écrit:

Quand on fait des affaires de contrefaçons, c'est toujours un expert de la marque en question qui se déplace.

A titre particulier, je ne pourrai pas faire confiance à un expert lambda alors.

Il se déplace pas, mais la contrefaçon est envoyée à la maison mère.

A titre particulier, je fais confiance au codes (civil, pénal, travail ...)

Les experts en France, c'est comme les spécialistes ... 64 milions (de consommateurs )

davcbr a écrit:

perso je trouve abusif de la part de rolex d'attaquer la personne ayant acheter en toutes bonne fois, et je serais le mecs plus jamais de rolex neuve

et pourtant c'est la plus sûre des façons de ne pas tomber sur un fake !

A la différence des experts d'ici, qui sont quand même nombreux; les "experts" de ventes voient tout un tas de saloperies, de la cuiller a pot, au Buffet Louis 22. Se faire fourguer une fausse, bien faite, quand on a que 5 mn pour y jeter un œil, ne me parait pas impossible . Je me souvient d'un jour, ou un célèbre marchand parisien s'était déguise en sémaphore, après s'être fait refiler une fausse dj. (Et en plus, ils éditent une cote)

Rolex ne peut être juge et partie et être son propre expert judiciaire. Un expert judiciaire capable de détecter un faux fait avec de vraies pièces cela n'existe pas.

Il semble qiue seule la carrure pose problème et peut-être le cadran . Personne n'est certain.

ZEN a écrit:

Un expert judiciaire capable de détecter un faux fait avec de vraies pièces cela n'existe pas.

Les ventes ne se font pas de jour au lendemain. Un "expert" a le temps de passer un coup de fil en suisse comme je fais moi, particulier, avec mes futures montres, et d'envoyer qq photos à la maison mère, je pense.

Certains experts sont trop pressés d'encaisser leur commission surtout.



Un horloger peut être expert judiciaire, mais néanmoins le savoir est détenu par la marque, donc s'il n'est pas certain de son coup ... coup de fil chez Rolex

Carabine a écrit:

Se faire fourguer une fausse, bien faite, quand on a que 5 mn pour y jeter un œil, ne me parait pas impossible .

pourquoi ils ont que 5 min?

ZEN a écrit:

Rolex ne peut être juge et partie et être son propre expert judiciaire. Un expert judiciaire capable de détecter un faux fait avec de vraies pièces cela n'existe pas.

Petite précision: on ne parle pas d'expert judiciaire dans ce cas, puisque l'expert n'est pas missionné par un juge.

radiomir a écrit:

ZEN a écrit:

Rolex ne peut être juge et partie et être son propre expert judiciaire. Un expert judiciaire capable de détecter un faux fait avec de vraies pièces cela n'existe pas.

Petite précision: on ne parle pas d'expert judiciaire dans ce cas, puisque l'expert n'est pas missionné par un juge.

un expert judiciaire n'est pas forcement mandaté par un juge ... mais il se peut que, vu l'heure, je suis trop fatigué et que j'ai plus la mémoire ...

si j'ai tort j'aimerai le savoir.

baygonjaune007 a écrit:

Cafetao a écrit:

d'ou sortait "cet expert" ?

d'une école d'expert ???

Ou alors d'ici:



Je suis très très loin...

et bien moi j´ai de´couvert qu´en vente aux enchéres il serait permis de vendre des fakes!!!!
oui je suis inscrit á une vente et il y a bien un fake de sub LV , j´ai bien entendu posé la question á la sté de vente et ils m´ont confirmé qu´ils sont certains qu´il s´agit d´un kafe!!! mais la montre est tjs au catalogue et sera mis aux enchères demain !! est ce légal ?? je ne pense pas .....

Mais je reste choqué , on fait la guerre aux fakes , et finalement il y a des copies qui sont mis en vente au nez et á la barbe de tout le monde et sans que personne s´en offusque.

Citation :

Ben pourquoi est-ce que dans un cas pareil l'expertise ne provient pas de la marque elle-même ? Rolex pour Rolex, IWC pour IWC, PP pour PP, ... (bon, vous avez compris) ...

En fait quand la douane a un doute sur l'authenticité d'un modèle, elle fait appel à l'expert de la marque. Donc pour une contrefaçon de Rolex, c'est un expert de chez Rolex qui sera habilité à dire si oui ou non le modèle en question est authentique.
Pour le cas qui nous intéresse, il s'agissait vraisemblablement d'un "expert" mandaté par la société d'enchères. Ce même "expert" qui peut-être, expertise des tableaux, des sculptures, des pièces d'orfèvrerie etc...qui a donc une certaine connaissance dans beaucoup de domaines et non une grande connaissance dans un domaine limité mais de façon précise.

L'expert en ce qui concerne les ventes de montres à Deauville est, je le répète , connu et reconnu dans son domaine... Maintenant il est vrai qu'il n'est pas spécialisé en armoiries du royaume de Siam...
Ce qui me surprend le plus dans tout cela, c'est la destruction de la montre, car à moins d'un faux complet, Rolex ne détruit pas ses pièces même incomplètes...
Finalement dans ce sujet on ne sait pas grand chose et on extrapole... C'est bien, ça permet aux experts en experts de causer.

Ombredane a écrit:

L'expert en ce qui concerne les ventes de montres à Deauville est, je le répète , connu et reconnu dans son domaine... Maintenant il est vrai qu'il n'est pas spécialisé en armoiries du royaume de Siam...
Ce qui me surprend le plus dans tout cela, c'est la destruction de la montre, car à moins d'un faux complet, Rolex ne détruit pas ses pièces même incomplètes...
Finalement dans ce sujet on ne sait pas grand chose et on extrapole... C'est bien, ça permet aux experts en experts de causer.

Je suis assez d'accord.

Je vois mal un expert se planter sur une telle pièce ...


Rolex a surement constaté que c'était une montre modifèe et refusé de faire quoique ce soi dessus. Ce qui est bien normal. Et donc la déclarer non conforme soit "fausse".


A mon avis ca ressemble plus à une mauvaise interprétation de journaliste spécialiste du raccourci trop content de faire un papier.

DOnc ce serait le fait qu'il y ait des armoiries (non conforme aux vraies) du royaume de Siam sur la montre Rolex authentique qui l'a rendait contrefaisante la marque Rolex ?
Ce qui signifie aussi que si j'ai une vraie montre Rolex, mais que je décide de la "customiser" par un dessin, je le rends "fausse" ?
J'avoue qu'il y a des choses que je ne comprends pas trop...

En fait on ne sait pas, peut-être que le mouvement est un faux ou bien ne correspond pas au modèle. La montre peut aussi avoir une fausse couronne, fausse boite, fausses aiguilles, etc ...

Ca dépend de la tolérance de Rolex : une seule pièce fausse et toute la montre est déclarée comme fausse ?

montresetmoi a écrit:

Carabine a écrit:

Se faire fourguer une fausse, bien faite, quand on a que 5 mn pour y jeter un œil, ne me parait pas impossible .

pourquoi ils ont que 5 min?

Pardon. Quand on ne prend que 5 minutes.
C'est mieux ainsi?
Mais si j'ai bien compris, la montre était bonne, ses "décorations" mises à part.

Carabine a écrit:

montresetmoi a écrit:

Carabine a écrit:

Se faire fourguer une fausse, bien faite, quand on a que 5 mn pour y jeter un œil, ne me parait pas impossible .

pourquoi ils ont que 5 min?

Pardon. Quand on ne prend que 5 minutes.
C'est mieux ainsi?
Mais si j'ai bien compris, la montre était bonne, ses "décorations" mises à part.

Non, c'est la même question : pourquoi ils prennent que 5 min ?

Désolé, déformation professionnelle de poser des questions de ce genre

ça finit bien pour l'acheteur et c'est tant mieux !

montresetmoi a écrit:

Carabine a écrit:

montresetmoi a écrit:

Carabine a écrit:

Se faire fourguer une fausse, bien faite, quand on a que 5 mn pour y jeter un œil, ne me parait pas impossible .

pourquoi ils ont que 5 min?

Pardon. Quand on ne prend que 5 minutes.
C'est mieux ainsi?
Mais si j'ai bien compris, la montre était bonne, ses "décorations" mises à part.

Non, c'est la même question : pourquoi ils prennent que 5 min ?

Désolé, déformation professionnelle de poser des questions de ce genre

Bon, je m'incline. Je n'y connais rien en mouches.

J'avoue ne pas bien comprendre...

Si j'ai une vraie Rolex avec un cadran Siam au mauvais compte de plumes :
- la montre est bonne sauf le cadran qui est contrefait ou simplement refait très honnêtement par un horloger local (cadran effacé, etc.)
- la montre est déclarée entièrement fausse (quelle que soit la pièces concernée) et détruite

Si seul le cadran n'est pas bon, je ne vois aucune raison à la destruction de la montre dans son ensemble :
- un remplacement du cadran idéalement par un Siam avec le bon nombre de plumes (s'il en reste)
- une réévaluation du prix (ce serait bien entendu impératif) et la possibilité pour l'acheteur de casser la vente (chose légalement très simple car non-conformité)

Et c'est tout.

Le plus gros problème avec les contrefaçons disons "litigieuses", c'est que la marque est partie prenante, ce qui lui permet d'être expert et bourreau.
Chose impossible par exemple en automobile où un spécialiste appartenant à la marque pourra être présent lors de l'expertise (ce qui permet également en faisant citer la marque de pouvoir exercer une action à son encontre en cas de vice caché par exemple), laquelle sera réalisée par un expert indépendant.
Imaginons une voiture de marque X dont le pare-brise serait un after-market non-agréé par la marque X. Je ne pense pas que X pourrait effectuer l'expertise tout seul avant de balancer la voiture dans une déchiqueteuse...
C'est très moyen-âge tout ce bazar...

Cete affaire me semble faire en tout cas une bonne pub à Rolex qui se présente en victime et valorise les compétences de ses propres experts...

En substance, le message est toujours le même : messieurs les collectionneurs méfiez-vous de tout le monde et si vous voulez être certains de ne pas vous faire gruger et attaquer par Rolex, achetez une Rolex neuve !

Pas de souci, les boutiques de montres d'occasion ont encore de beaux jours devant eux, d'autant que les AD sont bien contents de pouvoir de temps en temps y écouler leurs stocks d'invendus et d'assainir ainsi leur trésorerie...

J'ai lu attentivement mais je ne suis pas sûr d'avoir bien compris.

En bref, dans cette Rolex tout est comme sur une Rolex normale, sauf le cadran qui comporte les armoiries d'un pays qui n'existe plus. Mais... qui a peint ces armoiries du Royaume du Siam sur le cadran ?

• Rolex ?
  
• Un AD Rolex ?
  
• Un autre horloger ?
  
• Une personne travaillant au Royaume du Siam ?
  

Et surtout, dans ces quatre cas, la montre est-elle authentique ou contrefaite ?

Je suis perplexe

Je suis peut être un peu con mais je ne comprends pas qu'une marque envisage de détruire une vraie montre de sa marque à cause d'un marquage sur le cadran.

Déjà, sont t'ils bien surs que le marquage n'a pas été fait "à l'arrache" en 4ème vitesse pour un client précis ? (j'ai vu passer pas mal de trucs dans le genre quand je bossais chez un cadranier et je ne suis pas certain que ce genre de taf en urgence absolue soit tracé avec toute la rigueur voulue)

Si Rolex peut détruire une montre qui, à son sens, ne correspond pas à 100% a ce qu'elle aurait du être en sortant des ateliers, va falloir éviter le faire ajouter un gravage sur sa montre

lithium a écrit:

J'ai lu attentivement mais je ne suis pas sûr d'avoir bien compris.

En bref, dans cette Rolex tout est comme sur une Rolex normale, sauf le cadran qui comporte les armoiries d'un pays qui n'existe plus.

Alors relis le problème n'est pas que le pays existe encore ou pas, le problème est que le zoziau des armoiries doit avoir un certain nombre de plumes et que le bon nombre n'y est pas.

Interessant cette histoire, si le seul le cadran est contrefait ça envoie un sacré message aux "peintres amateurs" que ce soit pour faire une belle roro Allblack ou une opération commerciale GSPR....mais ça parait bizarre de demander une destruction pour ça

ça pose ensuite la question des experts, qui sont souvent des marchands. Tant qu'on reste sur des Rolex ou des Breguet ça va à peu près car la marque joue son role de garde fou mais dès qu'on glisse sur des Blancpain FF ou des Universal là c'est la jungle, personne y connait rien y a juste des marchands dont le but est de s'autoproclamer expert pour vendre les tocantes avec la confiance des acheteurs

L'expert en question est dans ce cas, il n'est à mon avis ni mieux ni pire qu'un autre, c'est un marchand qui fait du commerce et qui a pas fait trop gaffe à la tocante, il l'aurait fait sur une Fifty ce serait passé comme une lettre à la poste pas de bol c'est une sub avec des mecs qui connaissent le nombre de plumes....