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 Un 7750 reste un 7750 ...

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did
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Charlie
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MessageSujet: Un 7750 reste un 7750 ...   Un 7750 reste un 7750 ... EmptySam 15 Juil 2006 - 12:59

Un horloger de son état me disait la chose suivante et je me dis qu'il fautla méditer. Pour lui, un 7750 reste un 7750. la finition le rend plus agréable à regarder en cote de genève qu'en version de base mais l'efficacité reste la même car ce calibre est très très efficace et nul ne le conteste.

Simplement avec ou sans roue à colonnes, revisité ou non , modifié en tricompax etc... Il reste un 7750.

La roue à colonne n'est certainement pas une fin en soi et les modifications honéreuses sur ce calibre pour le transformer comme l'a fait je crois Eberhard ne sont pas des évolutions du calibre mais de simples variantes.

Un mouvement reste globalement conforme à sa conception et l'ajout d'options ou d'accessoires est souvent un moyen de payer fort cher quelque chose qui basiquement est un calibre économique.

Eh oui, le 7750 ( Cf l'encyclopédie des montres) est avant tout un calibre économique comme le 861 par rapport au 321 se voulait plus économique à réaliser ( Cf Marco Richon)

Les coûts de revient les moins élevés , pour une fabrication de masse d'un calibre fiable, c'est la recette du 7750 qui a dû être produit à plus de 10 millions d'exemplaires, un record.

Ensuite, il est évident qu'il en existe des versions améliorées ici ou là par ETA ou certains assembleurs voire maisons spécialisées mais quoi qu'on y fasse quelques coups de meule, une dorure, un ressort plus long ou l'échange de quelques pièces sur un moteur bon marché ne font pas une Ferrari . mock

Calmement ... Incompréhensible Wink

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MessageSujet: Re: Un 7750 reste un 7750 ...   Un 7750 reste un 7750 ... EmptySam 15 Juil 2006 - 13:19

100 % d'accord avec toi, le 7750 est un produit industriel courant, rien ne peut en faire un mouvement digne de la très haute horlogerie.

il est cependant très bien conçu et très précis, j'en ai un seul exemplaire t cela me suffit
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ed2007
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MessageSujet: Re: Un 7750 reste un 7750 ...   Un 7750 reste un 7750 ... EmptySam 15 Juil 2006 - 13:35

Le 7750 ne m'a jamais attiré pour 2 raisons : la disposition des compteurs et le fait qu'il soit omniprésent, quelque soit sa forme, effectivement plus ou moins brute. C'est probablement un calibre robuste mais il n'a aucun charme et symbolise à mon sens la vulgarisation de la montre mécanique sans intérêt. Sans méchanceté aucune...

Je crois pouvoir dire que je n'en possèderai jamais à moins d'en trouver un à un prix totalement ridicule...
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jff66
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MessageSujet: Re: Un 7750 reste un 7750 ...   Un 7750 reste un 7750 ... EmptySam 15 Juil 2006 - 14:18

ed2007 a écrit:
Le 7750 ne m'a jamais attiré pour 2 raisons : la disposition des compteurs et le fait qu'il soit omniprésent, quelque soit sa forme, effectivement plus ou moins brute. C'est probablement un calibre robuste mais il n'a aucun charme et symbolise à mon sens la vulgarisation de la montre mécanique sans intérêt. Sans méchanceté aucune...

Je crois pouvoir dire que je n'en possèderai jamais à moins d'en trouver un à un prix totalement ridicule...

Pour moi une montre mécanique présente toujours un intérêt quel que soit le calibre. bravohap
Le 7750 permet de disposer d'un chronographe de bonne qualité à coût
"acceptable" par ex. Hamilton. Libre à certains de dépenser plus!
Digne de figurer dans une collection. alien

A+


Dernière édition par le Sam 15 Juil 2006 - 18:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Un 7750 reste un 7750 ...   Un 7750 reste un 7750 ... EmptySam 15 Juil 2006 - 14:33

Je n'ai pas développé plus et c'est un tort... Mais bon je préfère d'autres montres (essentiellement vintage) avec d'autres histoires et surtout d'autres calibres que le désormais sempiternel 7750...

On prend maintenant une montre pour son positionnement ou l'image que la marque véhicule ; les différences restent mineures... parfois les posts posent la question douloureuse du choix entre un modèle ou un autre ; moi, je ne vois pas franchement la différence... yeux

Là où je me trompe sûrement, c'est que je n'ai pas tellement de considération pour les marques ou emboîteurs actuels qui prennent le 7750... mais ceux qui en faisaient autant avec des Venus / Valjoux / Landeron il y a 40 ans ou plus ne valent peut-être pas mieux (mais ce n'est pas des calibres automatiques à cames produit à 10M d'ex...).

Ce qui n'aide pas non plus, de mon point de vue, à crédibiliser ce calibre, c'est l'écart que l'on peut voir d'un modèle à un autre, en fonction de la marque, de la matière du boîtier, de sa pseudo finition, etc... Pour moi, le plus important est et reste le calibre.
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MessageSujet: Re: Un 7750 reste un 7750 ...   Un 7750 reste un 7750 ... EmptySam 15 Juil 2006 - 18:07

Le 7750 est un excellent calibre, simple et fiable (c'est déjà pas mal, tout le monde ne peut pas en dire autant).

L'emboitage n'est pas un phénomène nouveau. Dans la production de chronos des années 60/70, la part du simple emboitage était déjà très importante il me semble.

Par contre, je trouve qu'il n'a pas forcément sa place dans toutes les montres, surtout les plus chères. Par comparaison, le 4 cylindres de mon Alfa est un excellent moteur, mais il n'a rien à faire dans une 550 Maranello...

Mais ne jetons pas la pierre à Eta qui n'y est pour rien... Ils ne sont pas responsable du fait que les budgets passent dans la publicité et pas dans une structure dédiées à la conception/réalisation de calibres.
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jean-michel
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MessageSujet: Re: Un 7750 reste un 7750 ...   Un 7750 reste un 7750 ... EmptyDim 16 Juil 2006 - 14:16

100% d'accord avec toi Zen , j'aime bien ton analogie ... même avec beaucoup d'efforts un 4 cylindres Toyota ne sera jamais un V12 : chacun ses qualités et défauts , ce n'est pas "descendre" le 7750 que de dire qu'il a ete conçu pour etre un calibre economique
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MessageSujet: Re: Un 7750 reste un 7750 ...   Un 7750 reste un 7750 ... EmptyDim 16 Juil 2006 - 21:02

Il y a pour l'instant un détail qui me gène...
La difference entre un 4 cylindre toyota et un V12 je veux bien. C'est sympa de donner des comparatifs automobiles, pourquoi ne pas donner un comparatif horloger tout simplement....
A part sa diffusion très large, quel est le problème du 7750, j'ai rien lu de vraiment factuel.
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MessageSujet: Re: Un 7750 reste un 7750 ...   Un 7750 reste un 7750 ... EmptyDim 16 Juil 2006 - 21:09

did a écrit:

A part sa diffusion très large, quel est le problème du 7750, j'ai rien lu de vraiment factuel.
did

mon analogie automobile etait pour etre comprise par le plus large lectorat possible , maintenant si l'on parle entre passionné je te suggère : ouvre , regarde , observe finement une montre avec un mouvement vraiment haut de gamme , puis compare avec un 7750 ... la tu auras du factuel , et en plus sous les yeux

si tu n'ose pas et bien regarde en detail les photos , analyse les specifications (chrobnographe a came , pas mal de pieces estempées et non usinées, empierrage limité ...)

rien a voir avec sa diffusion tres large de nombreux calibres Omega ont ete vendu a nettement plus grand nombre que le 7750 et ne sont pas qualifiés de la sorte

la genese du 7750 etait de faire un mouvement simple , robuste et pas cher pour concurencer le quartz qui arrivait a grand pas , il est né ainsi et rien ne le changera meme les plus sophistiquées des fintions

un comparitif horloger : et bien d'un coté les El Primero , Piguet 1185 , Omega 33xx et de l'autre justement le 7750 Wink

JM
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MessageSujet: Re: Un 7750 reste un 7750 ...   Un 7750 reste un 7750 ... EmptyDim 16 Juil 2006 - 22:46

Le 7750 est epais tropépé j'en aie eu 1 revendu, il était très joliement décoré (B&R 126) mais vaut mieux pas l'utiliser imprécis au possible départ et remise a zéro dans la douleur le saut des jours aléatoire à la manivelle
vraiment rien a voir avec le speed ou le priméro tout deux du velour a l'enclenchement et un RAZ sans bavure.
peut etre que j'ai pas eu de chance avec ma B&R mais c'ets bien le calibre qui m'a fait la vendre le cadran je l'aime encore
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MessageSujet: Re: Un 7750 reste un 7750 ...   Un 7750 reste un 7750 ... EmptyDim 16 Juil 2006 - 23:03

J'ai bien compris l'analogie automobile, mais je pense que les membres qui sont débutants, comme moi, attendent autre chose en terme d'arguments. Ce qui est une évidence pour toi et certains spécialistes, ne l'est pas forcément pour les autres.
J'imagine qu'un 7750 peut être parfaitement décoré, donc la difference n'est pas à ce niveau.Un empierrage limité ? en tant que béotien, je dirais qu'il est moins fiable, mais le 7750 est fiable. Came ou colonne, je crois que cela fait l'objet de nombreux débats, une came est moins noble qu'une roue à colonne ?
Alors le 1185, l'oméga 33xx, ils ont des rouages de plus, une plus grande autonomie, une plus grande précision ( el priméro ok ) , une plus grande vitesse de remontage, des pierres en plus ???
Puisque qu'un 7750 repris et décoré reste un 7750 que lui manque t'il réellement ???????
Désolé j'ai pas de chrono à ouvrir afin de comparer et je suis pas certain qu'en regardant des photos je verrai une différence, mais bon je vais faire des recherches.
En tous cas merci JM pour ces débuts de réponse, car il y a bcp d'absents lorsqu'il s'agit d'étayer un peu sur le sujet.......
did
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Eric
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MessageSujet: Re: Un 7750 reste un 7750 ...   Un 7750 reste un 7750 ... EmptyMar 25 Juil 2006 - 8:40

Embarassed Quand on parle d'un 7750 modifié, je pense aux Navitimer génération XX avec le Breitling 23

Quelqu'un connait les détails des modifications ?
Incompréhensible Uniquement le passage configuration "tricompax" ?
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jean-michel
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MessageSujet: Re: Un 7750 reste un 7750 ...   Un 7750 reste un 7750 ... EmptyMar 25 Juil 2006 - 10:33

Eric D a écrit:
Embarassed Quand on parle d'un 7750 modifié, je pense aux Navitimer génération XX avec le Breitling 23

Quelqu'un connait les détails des modifications ?
Incompréhensible Uniquement le passage configuration "tricompax" ?

oui modification pour passer en tricompax ce qui au passage condamne le calendrier rapide (la Breit n'a pas fait tres fort : Sinn fait aussi cette modif alors que eux gardent le calendrier rapide) et bien sur la finition Breitling qui est tout a fait honorable sur ce calibre (mais pas "au top" : les finitions du 7750 sont par exemple nettement plus poussées chez IWC et chez Omega)
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MessageSujet: a   Un 7750 reste un 7750 ... EmptyMar 25 Juil 2006 - 11:11

En Tricompax c'est la version ETA 7753 qui existe avec date rapide et stop seconde, mais sur des vielle version il n'y avait pas la date rapide.

De plus, comme tous les calibre méca d'ETA il est possible d'avoire le grade chronometre et les finitions décorative voulus.



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MessageSujet: Re: Un 7750 reste un 7750 ...   Un 7750 reste un 7750 ... EmptyMar 25 Juil 2006 - 11:14

Very Happy Merci beaucoup Jean Michel
Impec


Mais une autre question me vient( tant que j'ai la Bible Impec ):
La cause de la suppression du calendrier rapide (pourtant conservé chez Sinn) ?
technique Incompréhensible chez Breitling ?
ou
orientation financière ? (Peux on réellement le savoir ...)
ou
Autre ?
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MessageSujet: Re: Un 7750 reste un 7750 ...   Un 7750 reste un 7750 ... EmptyMar 25 Juil 2006 - 11:18

Okayyyyy

Impec
Merci Dynamo
tu m'as devancé pendant ma réponse à JM
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Guy 67
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MessageSujet: Re: Un 7750 reste un 7750 ...   Un 7750 reste un 7750 ... EmptyMar 25 Juil 2006 - 11:44

Voici un pauvre 7750 mal aimé : yeux

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Un 7750 reste un 7750 ... Port3
(photos crédit Thomas Ernst)

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MessageSujet: Re: Un 7750 reste un 7750 ...   Un 7750 reste un 7750 ... EmptyMar 25 Juil 2006 - 13:34

Guy 67 a écrit:
Voici un pauvre 7750 mal aimé : yeux

... que j'hébergerai bien gratuitement à la maison... Mr.Red
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MessageSujet: Re: Un 7750 reste un 7750 ...   Un 7750 reste un 7750 ... EmptyMar 25 Juil 2006 - 13:47

Certes, il est joliment décoré-travaillé, chronomètre de surcroit, et porte un nom intéressant... mais les ressorts fils et lames sont toujours là, les formes rustiques de pièces aussi.

Ce qui ne retire rien à sa précision-robustesse.

Fait-il toujours "schklong" au démarrage ?
Faut-il appuyer en force pour lancer le chrono ?
Son rotor est-il moins "présent" ?

C'est toujours un 7750. Joli 7750 au demeurant.

Å
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MessageSujet: Re: Un 7750 reste un 7750 ...   Un 7750 reste un 7750 ... EmptyMar 25 Juil 2006 - 14:19

Pour ma modeste pratique/expérience du "bestiau" (sur une Navitimer).

C'est vrai que le déclenchement du chrono n'est pas trés doux
De là à appuyer en force Non Non
C'est pas trés onctueux... Il y a un point dur au début.

Bon pour le rotor, c'est vrai on le sent bien au poignet thumleft
Mais pour moi, c'est un vrai plaisir Impec . L'identité, la marque de fabrique :cheers:
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MessageSujet: Re: Un 7750 reste un 7750 ...   Un 7750 reste un 7750 ... EmptyMar 25 Juil 2006 - 14:24

Eric D a écrit:
Pour ma modeste pratique/expérience du "bestiau" (sur une Navitimer).

C'est vrai que le déclenchement du chrono n'est pas trés doux
De là à appuyer en force Non Non
C'est pas trés onctueux... Il y a un point dur au début.

Bon pour le rotor, c'est vrai on le sent bien au poignet thumleft
Mais pour moi, c'est un vrai plaisir Impec . L'identité, la marque de fabrique :cheers:

quand on dis "appuyer en force" il sagit bien sur bien de comparatif par rapport a d'autres mouvements et sur ce point il est vrai que le 7750 demande plus de force que la plupart des autres mouvements , a part le lemania 5100 qui lui demande encore plus de force
par contre quand on a quelques chronos a roue a colonne on se rend compte de la différence Wink ... bien qu'un chrono a came puisse lui aussi etre tres doux comme les modulaires ETA 2892a2 et plateau Dubois Depraz ou le ETA 2894
quand a la "marque de fabrique" de la Nav je ne suis pas du tout d'accord avec cela : LA Nav de référence c'est la Navitimer 806 avec son mouvement Venus 178 et la les poussoirs c'est du beurre
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MessageSujet: Re: Un 7750 reste un 7750 ...   Un 7750 reste un 7750 ... EmptyMar 25 Juil 2006 - 15:05

Wink Mea culpa jean-michel

Quand j'ecirvais "la marque de fabrique" je faisais allusion au 7750.

Non Non Loin de moi l'association du 7750 sur une 806 Non Non .
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MessageSujet: Re: Un 7750 reste un 7750 ...   Un 7750 reste un 7750 ... EmptyMar 25 Juil 2006 - 15:33

Eric D a écrit:
Wink Mea culpa jean-michel

Quand j'ecirvais "la marque de fabrique" je faisais allusion au 7750.

Non Non Loin de moi l'association du 7750 sur une 806 Non Non .

Ouf j'ai eu affraid affraid affraid

JM
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