| Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? | |
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Auteur | Message |
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philgood Membre très actif
Nombre de messages : 197 Age : 50 Localisation : dijon Date d'inscription : 16/12/2009
| Sujet: merci Lun 31 Mai - 22:00 | |
| Merci pour vos réponses éclairées et comme je le pensais ... j'ai lancé le débat ... 5 pages en 1/2 journée. |
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FURET Modérateur
Nombre de messages : 3313 Age : 71 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 18/10/2009
| Sujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? Lun 31 Mai - 22:02 | |
| - philgood a écrit:
- Merci pour vos réponses éclairées et comme je le pensais ... j'ai lancé le débat ... 5 pages en 1/2 journée.
Effectivement, joli score et débat très intéressant! |
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yoli Membre référent
Nombre de messages : 7854 Localisation : Morbihan Date d'inscription : 31/08/2007
| Sujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? Lun 31 Mai - 22:11 | |
| - francoisb a écrit:
- Dès lors, ne devons nous pas considérer que le travail effectué après le rachat n'est que la continuation du travail commencé
Bien sur que si. Omega ne fait que peaufiner une base déjà existante, on est bien loin du calibre de manufacture ... |
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francoisb Membre référent
Nombre de messages : 8343 Age : 48 Localisation : Ile de France est Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? Lun 31 Mai - 22:36 | |
| Nous sommes d'accord sur le travail de "peaufinage". D'où la suite... Sauf à inventer un système totalement inédit, peut on considérer qu'un fabricant crée et conçoit un mouvement maison en se basant sur des principes existants ? Donc sauf à introduire des complications rares, difficiles à associer dans un boitier de montre, réaliser un mouvement 100 % inédit va devenir difficile en restant raisonnable pour le client (Cabestan conçoit des modèles hoors normes... pour parler de raison ). |
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yoli Membre référent
Nombre de messages : 7854 Localisation : Morbihan Date d'inscription : 31/08/2007
| Sujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? Lun 31 Mai - 22:39 | |
| - francoisb a écrit:
- D'où la suite... Sauf à inventer un système totalement inédit, peut on considérer qu'un fabricant crée et conçoit un mouvement maison en se basant sur des principes existants ?
Ben non, c'est clair et net, en tout cas pas une base reconnue ETA ou autre. Les principes de tous les mouvements sont identiques.On trouvera toujours des similitudes. Mais, si la base est une base précisément connue et déposée, c'est fouttu pour le calibre de manufacture. - francoisb a écrit:
- réaliser un mouvement 100 % inédit va devenir difficile en restant raisonnable pour le client
C'est tout à fait vrai |
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francoisb Membre référent
Nombre de messages : 8343 Age : 48 Localisation : Ile de France est Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? Lun 31 Mai - 22:48 | |
| Ce qui confortera au final les marques existantes ayant déjà au moins un mouvement maison renommé... |
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yoli Membre référent
Nombre de messages : 7854 Localisation : Morbihan Date d'inscription : 31/08/2007
| Sujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? Lun 31 Mai - 22:54 | |
| Oui, un avantage certain. |
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hecq Membre Hyper actif
Nombre de messages : 584 Date d'inscription : 02/06/2008
| Sujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? Lun 31 Mai - 23:04 | |
| Et voila qu'on dévie sur "manufacture". Je vais redévelopper mon avis sur ce sujet : "Manufacture" est un terme bien trop galvaudé par toutes les marques ce qui l'a rendu vide de sens et d'intérêt. Aujourd'hui c'est un terme markéting appuyé pour attiré la chaland. En plus de ne plus rien signifier, il n'est ni gage de qualité, ni de précision, ni de beauté, ni de conception interne... Il est tout au mieux un vague indicateur d'une originalité dans la plupart des cas. Vouloir exiger d'une entreprise moderne qu'elle travaille selon les habitudes du 18e s est ridicule. Si un sous-traitant réalise de sublimes spiraux, en quoi leur en acheter nuirait à la qualité du produit fini ? Et en quoi faire travailler des personnes extérieures à la société pour réaliser un nouveau calibre le rendra moins bon ? L'inter connectivité des entreprises, la sous-traitance, les partenariats favorisés sont courant dans un monde compétitif et ne sont en aucun des points négatifs pour les marques qui les utilisent, bien au contraire. |
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yoli Membre référent
Nombre de messages : 7854 Localisation : Morbihan Date d'inscription : 31/08/2007
| Sujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? Lun 31 Mai - 23:08 | |
| - hecq a écrit:
- "Manufacture" est un terme bien trop galvaudé par toutes les marques ce qui l'a rendu vide de sens et d'intérêt. Aujourd'hui c'est un terme markéting appuyé pour attiré la chaland.
Ça va, le sujet c'est les montres, ont est habitués - hecq a écrit:
- En plus de ne plus rien signifier, il n'est ni gage de qualité, ni de précision, ni de beauté... Il est tout au mieux un vague indicateur d'une originalité dans la plupart des cas
Ça c'est clair - hecq a écrit:
Vouloir exiger d'une entreprise moderne qu'elle travaille selon les habitudes du 18e s est ridicule. Euh, il y a des calibres de manufactures contemporains, pas mal en plus, et heureusement ! |
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roloniaille Passionné de référence
Nombre de messages : 3913 Age : 46 Localisation : savoie Date d'inscription : 12/10/2009
| Sujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? Mar 1 Juin - 10:40 | |
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franck8 Membre Actif
Nombre de messages : 55 Date d'inscription : 13/08/2009
| Sujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? Mar 1 Juin - 14:57 | |
| Moi j'avais rien posté donc c'est normal que je ne m'en souvienne pas |
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daytona73 Membre Actif
Nombre de messages : 107 Date d'inscription : 05/07/2008
| Sujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? Mer 2 Juin - 13:46 | |
| A part les calibre ETA et Rolex, je n'ai jamais entendu parler d'un calibre de manufacture vraiment fiable ( le El priméro et encore plus fragile que le valjoux avec sa fréquence élevé et sa roue à colonne). Sachant que ETA à racheté tous les calibres fiable (2824 et 2892 base manufacture Eterna) valjoux, unitas. Maintenant sur la base d'une ébauche fiable comme ETA rien n'empèche la création de valeur ajouté par la marque qui l'emboite. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? Mer 2 Juin - 14:55 | |
| - daytona73 a écrit:
- A part les calibre ETA et Rolex, je n'ai jamais entendu parler d'un calibre de manufacture vraiment fiable ( le El priméro et encore plus fragile que le valjoux avec sa fréquence élevé et sa roue à colonne).
Sachant que ETA à racheté tous les calibres fiable (2824 et 2892 base manufacture Eterna) valjoux, unitas. Maintenant sur la base d'une ébauche fiable comme ETA rien n'empèche la création de valeur ajouté par la marque qui l'emboite. Vaut mieux entendre ça que d'être sourd . Soit Rolex, soit ETA qui a eu l'intelligence d'acheter des calibres costauds, et hors de cela, point de salut. Et Seiko, alors, gros malin ? Et Patek Philippe ? Etc etc De la daube mon bon monsieur |
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Fulgurochat Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1498 Date d'inscription : 09/04/2009
| Sujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? Mer 2 Juin - 15:47 | |
| Si les "horlogers" (j'entends par là les emboîteurs) avaient l'honnêteté de dire que dans leur produit, il y a un calibre de série, fiable, simple, qui a fait ses preuves, que tout bon réparateur peut entretenir, et de facturer le prix adéquat pour un tel mouvement, alors il n'y aurait pas de polémique. Tout le monde ne peut pas développer et fiabiliser un calibre, surtout pour de petites boîtes qui ne demandent qu'à grandir, et à concevoir dans le futur. Utiliser ETA est une excellente option pour ceux-là. Mais zut alors, qu'est-ce que ça coûte de donner la provenance du calibre (au lieu de le déguiser en F-345 ou P-654 ou Z-911)? Ces fausses informations ne trompent que les gogos, qui précisément n'en ont rien à secouer du mouvement... |
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didbert Membre Actif
Nombre de messages : 118 Localisation : Poitou Charentes Date d'inscription : 11/12/2006
| Sujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? Mer 2 Juin - 16:11 | |
| - daytona73 a écrit:
- A part les calibre ETA et Rolex, je n'ai jamais entendu parler d'un calibre de manufacture vraiment fiable ( le El priméro et encore plus fragile que le valjoux avec sa fréquence élevé et sa roue à colonne).
. Voila des infos intéressantes : - La roue à colonne est un facteur de fragilité vs cames -Le El Priméro est un calibre fragile (D'ailleurs c'est pour ça que Rolex en équipé ses Dayto à une époque, en version dégonflée il est vrai..) Pourrais-tu nous indiquer tes sources, car dans le domaine de la panne les fabricants sont en général d'un grand mutisme. Didier |
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Fireace Passionné de référence
Nombre de messages : 3889 Date d'inscription : 18/04/2009
| Sujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? Mer 2 Juin - 17:59 | |
| Je viens de voir dans le lien que Km'Rol a posté que DomMars disait qu'un calibre 3135 de Rolex valait 1800 € H.T. !
Je comprends mieux maintenant le placement prix des montres Rolex et me fait me poser encore plus de questions sur les montres emboitées avec de l'ETA... |
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daytona73 Membre Actif
Nombre de messages : 107 Date d'inscription : 05/07/2008
| Sujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? Mer 2 Juin - 18:14 | |
| - didbert a écrit:
- daytona73 a écrit:
- A part les calibre ETA et Rolex, je n'ai jamais entendu parler d'un calibre de manufacture vraiment fiable ( le El priméro et encore plus fragile que le valjoux avec sa fréquence élevé et sa roue à colonne).
. Voila des infos intéressantes :
- La roue à colonne est un facteur de fragilité vs cames -Le El Priméro est un calibre fragile (D'ailleurs c'est pour ça que Rolex en équipé ses Dayto à une époque, en version dégonflée il est vrai..)
Pourrais-tu nous indiquer tes sources, car dans le domaine de la panne les fabricants sont en général d'un grand mutisme.
Didier J'ai oublié la virgule après primero, je le classe comme fiable, bien qu' un peu plus fragile que le Valjoux, le RAC est plus délicat qu'une simple came à long terme et la fréquence trop élevé est problématique, d'ailleurs tu le relève Rolex l'avait abaissé à 28800 ! |
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daytona73 Membre Actif
Nombre de messages : 107 Date d'inscription : 05/07/2008
| Sujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? Mer 2 Juin - 18:19 | |
| - Taupe Gun a écrit:
- daytona73 a écrit:
- A part les calibre ETA et Rolex, je n'ai jamais entendu parler d'un calibre de manufacture vraiment fiable ( le El priméro et encore plus fragile que le valjoux avec sa fréquence élevé et sa roue à colonne).
Sachant que ETA à racheté tous les calibres fiable (2824 et 2892 base manufacture Eterna) valjoux, unitas. Maintenant sur la base d'une ébauche fiable comme ETA rien n'empèche la création de valeur ajouté par la marque qui l'emboite. Vaut mieux entendre ça que d'être sourd .
Soit Rolex, soit ETA qui a eu l'intelligence d'acheter des calibres costauds, et hors de cela, point de salut.
Et Seiko, alors, gros malin ?
Et Patek Philippe ?
Etc etc
De la daube mon bon monsieur
Je ne tiens pas compte de Seiko, je parle de manufacture suisse, tu peux développer le etc.. etc... apparemment tu connais vraiment beaucoup de calibre qui font référence en terme de fiabilité. |
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yoli Membre référent
Nombre de messages : 7854 Localisation : Morbihan Date d'inscription : 31/08/2007
| Sujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? Mer 2 Juin - 18:33 | |
| Nan mais tu t'enterres, si on doit te lister tous les bons calibres de manufactures Suisse, on est pas rendus ... |
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roloniaille Passionné de référence
Nombre de messages : 3913 Age : 46 Localisation : savoie Date d'inscription : 12/10/2009
| Sujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? Mer 2 Juin - 18:33 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? Mer 2 Juin - 18:42 | |
| Ca pas être bon , suisse mais pas ETA ! Shocking poubelle. Il y avait pas aussi l'histoire de la maison suisse qui emboitait auparavant du bon ETA , mais qui a declaré avoir commis un calibre de manufacture, mais merdouille c'était en fait du Seiko qu'était mieux. On n'est pas sorti. |
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santanderino91 Animateur
Nombre de messages : 1079 Age : 43 Localisation : Evry Date d'inscription : 17/05/2010
| Sujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? Mer 2 Juin - 19:00 | |
| Si je ne me trompe pas, jusqua pas si longtemps, rolex emboitait pas que du fait maison...mais leur prix étaient toujours aussi élevés... |
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km'rol Membre éminent.
Nombre de messages : 23529 Localisation : Socialie , pays enchanté de la spoliation légale Date d'inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? Mer 2 Juin - 19:41 | |
| - Fireace a écrit:
- Je viens de voir dans le lien que Km'Rol a posté que DomMars disait qu'un calibre 3135 de Rolex valait 1800 € H.T. !
Je comprends mieux maintenant le placement prix des montres Rolex et me fait me poser encore plus de questions sur les montres emboitées avec de l'ETA... merci de le souligner d'où le légendaire excellent rapport Q/P de la maison rolex ... j'imagine que le 4130 du dayto doit coûter plus d'où la franche rigolade lorsqu'on compare ce chrono moderne à la speed |
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pepitomicorazon Animateur
Nombre de messages : 1163 Date d'inscription : 16/08/2009
| Sujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? Mer 2 Juin - 20:28 | |
| - km'rol a écrit:
- Fireace a écrit:
- Je viens de voir dans le lien que Km'Rol a posté que DomMars disait qu'un calibre 3135 de Rolex valait 1800 € H.T. !
Je comprends mieux maintenant le placement prix des montres Rolex et me fait me poser encore plus de questions sur les montres emboitées avec de l'ETA... merci de le souligner d'où le légendaire excellent rapport Q/P de la maison rolex ... j'imagine que le 4130 du dayto doit coûter plus d'où la franche rigolade lorsqu'on compare ce chrono moderne à la speed 1800 euros, c'est calculé comment ? pièce détachée par pièce détachée ? facturé entre qui et qui ? Parce que si c'était le prix qu'il fallait intégrer dans la structure des coûts de production de la montre, Rolex vendrait à perte une grande partie de sa production. Soyons sérieux 2 secondes. Un tel niveau de prix en coût interne est totalement incompatible avec un calibre 3 aiguilles industriel aussi bon soit-il. |
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Othon Membre Hyper actif
Nombre de messages : 648 Date d'inscription : 20/01/2009
| Sujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? Mer 2 Juin - 20:43 | |
| - pepitomicorazon a écrit:
- pièce détachée par pièce détachée ?
Bien sûr! Même que tous les ponts sont inclus : pont de balancier, pont de roue de centre, pont H.Wilsdorf, .... |
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| Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? | |
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