| deux chinoiseries ... | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: deux chinoiseries ... Sam 5 Juin 2010 - 14:07 | |
| - PE a écrit:
- h trois a écrit:
- 8 pages sur 2 bouses....
ce serait que des bouses, ce serait encore pas trop grave... quoique 12h de réserve de marche mais là c'est de la copie pure et dure...
Dans la première édition de mon post j'avais écris "deux merdes de contrefaçon". Pas très élégant, je vous l'accorde, mais c'est ce que j'en pense dans l'intimité chaude et humide de mon moi-même. J'ai modifié cette référence à la contrefaçon, évidente quant à la fausse panerai, afin de ne pas en rajouter une couche sur un sujet déjà abordé moult fois. |
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Fokker III Membre éminent.
Nombre de messages : 22324 Age : 60 Localisation : Le contenu de mes messages a été modifié, anonymement et sans mon consentement. Merci d'en tenir compte lors de votre lecture. Date d'inscription : 24/08/2008
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VirgileA Membre super actif
Nombre de messages : 440 Age : 43 Localisation : Lyon (FR) Date d'inscription : 11/10/2009
| Sujet: Re: deux chinoiseries ... Sam 5 Juin 2010 - 14:24 | |
| Moi je suis d'accord avec tout le monde... |
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hecq Membre Hyper actif
Nombre de messages : 584 Date d'inscription : 02/06/2008
| Sujet: Re: deux chinoiseries ... Sam 5 Juin 2010 - 14:34 | |
| Est-ce une "merde" ? Les seules personnes capables de répondre à cette question sont ceux qui ont porté cette montre. C'est à dire presque personne sur ce forum, et surement pas les grands manitous du "moi je sais que..." Est-ce pire que les autres montres à ce prix ? Encore une fois les seules personnes capables de répondre sont celles pouvant comparer les produits... Excusez moi de n'apporter aucun crédits aux remarques de personnes s'empressant de débiter un tas de conneries simplement parce qu'il est écrit "china" à propos de modèles dont ils ignorent absolument tout. Si c'est le côté "copie" de dessin qui vous inconforte, pourquoi ne vous ai-je jamais entendu exprimer les mêmes qualificatifs à propos des Raketa, Archimede, Dornbluth, Maurice Lacroix et autres Magrette.. pillant elles aussi des dessins passés depuis près d'un siècle dans le domaine public et l'imaginaire collectif ? Mon avis personnel : Oui c'est surement assez mauvais, oui c'est très inspiré, non ce n'est pas pire que ce qu'on a pour le même prix chez les russes ou les japonais (seiko pour parler franchement). A t'il fait un bon achat ? Oui assurément : je rappel qu'il cherchait 2 montres sympas à très bas prix et qu'il aimait le style Panerai. Il n'a on ne peut mieux réunis l'ensemble de ces critères. (ne vous en déplaise)
Dernière édition par hecq le Sam 5 Juin 2010 - 14:43, édité 1 fois |
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santanderino91 Animateur
Nombre de messages : 1079 Age : 43 Localisation : Evry Date d'inscription : 17/05/2010
| Sujet: Re: deux chinoiseries ... Sam 5 Juin 2010 - 14:43 | |
| Hecq j'ai possédé une "chinoiserie", l'alpha gmt, qui est un clone de la gmt master II. Stop seconde, remontage manuel, aiguille gmt à réglage indépendant.
Honnêtement le 7s26 de base de chez seiko n'a rien à voir avec le mouvement chinois. On sent dès la prise en main que le mouvement n'est pas une petite bête fragile, pour moi c'est largement mieux. |
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hecq Membre Hyper actif
Nombre de messages : 584 Date d'inscription : 02/06/2008
| Sujet: Re: deux chinoiseries ... Sam 5 Juin 2010 - 14:47 | |
| - santanderino91 a écrit:
- Hecq j'ai possédé une "chinoiserie", l'alpha gmt, qui est un clone de la gmt master II. Stop seconde, remontage manuel, aiguille gmt à réglage indépendant.
Honnêtement le 7s26 de base de chez seiko n'a rien à voir avec le mouvement chinois. On sent dès la prise en main que le mouvement n'est pas une petite bête fragile, pour moi c'est largement mieux. Donc tu as possédé une montre chinoise de mauvaise qualité et tu généralises sur l'ensemble de la production d'un pays de 1 milliards 600 millions de personnes ? En effet ça doit être logique d'un certain coté, mais je en vois pas par où. C'est comme si je disais que j'avais acheté une swiss made qui faisait 30s/jours et que par conséquent l'ensemble de la production suisse ne vaut pas des clopinettes. Tu ne peux pas comparer ce mouvement à un 7s26 parce que tu ne connais absolument rien du mouvement qui anime cette chinoise. (et moi non plus) |
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ft1000mp Modérateur
Nombre de messages : 20997 Date d'inscription : 20/01/2009
| Sujet: Re: deux chinoiseries ... Sam 5 Juin 2010 - 14:51 | |
| - hecq a écrit:
- C'est comme si je disais que j'avais acheté une swiss made qui faisait 30s/jours et que par conséquent l'ensemble de la production suisse ne vaut pas des clopinettes.
C'est normal, 50% de 90% de la production Suisse est fait en Chine... _________________ >> ICI << prochainement rédaction d'une signature géniale.
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santanderino91 Animateur
Nombre de messages : 1079 Age : 43 Localisation : Evry Date d'inscription : 17/05/2010
| Sujet: Re: deux chinoiseries ... Sam 5 Juin 2010 - 14:55 | |
| Pas du tout hecq, je sais qu'elle avait un mouvement seagull. Mais j'ai vu qu'il y a 3 classes de qualité dans les montres chinoises. La mienne se situait dans la qualité intermediaire ou la qualité bas de gamme, comme je n'ai jamais eu de sea gull premium je ne peux pas juger ces mouvements là. |
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hecq Membre Hyper actif
Nombre de messages : 584 Date d'inscription : 02/06/2008
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santanderino91 Animateur
Nombre de messages : 1079 Age : 43 Localisation : Evry Date d'inscription : 17/05/2010
| Sujet: Re: deux chinoiseries ... Sam 5 Juin 2010 - 15:03 | |
| Je te signale que je n'ai pas critiqué ses montres si tu as suivi les posts. J'ai vu hier en faisant des recherches que sa panerai orkina se situe dans la catégorie des mouvements chinois les plus bas de gamme de la production chinoise.
Sa parnis flieger est dans la même catégorie que mon alpha gmt, qui est la catégorie intermédiaire équipée de sea gull de base moyennement finis.
Comme je t'ai dit j'ai l'experience du sea gull moyennement fini et c'est assez lèger comme qualité ( à manipuler sur du coton ).
C'est un peu la même sensation que les vostok, mais en moins bien puisque les vostok ont une fragilité de manipulation mais elles ont fait leur preuve puisque j'en ai acheté deux qui ont 20 ans et qui tournent encore (mais qui attendent une révision). |
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hecq Membre Hyper actif
Nombre de messages : 584 Date d'inscription : 02/06/2008
| Sujet: Re: deux chinoiseries ... Sam 5 Juin 2010 - 15:14 | |
| - santanderino91 a écrit:
- Je te signale que je n'ai pas critiqué ses montres si tu as suivi les posts.
J'ai vu hier en faisant des recherches que sa panerai orkina se situe dans la catégorie des mouvements chinois les plus bas de gamme de la production chinoise.
Sa parnis flieger est dans la même catégorie que mon alpha gmt, qui est la catégorie intermédiaire équipée de sea gull de base moyennement finis.
Comme je t'ai dit j'ai l'experience du sea gull moyennement fini et c'est assez lèger comme qualité ( à manipuler sur du coton ).
C'est un peu la même sensation que les vostok, mais en moins bien puisque les vostok ont une fragilité de manipulation mais elles ont fait leur preuve puisque j'en ai acheté deux qui ont 20 ans et qui tournent encore (mais qui attendent une révision). Je ne remets absolument pas en questions tes connaissances sur les mouvements Vostok ou Seagull. Par contre je doute grandement de tes connaissances sur les modèles présentés. Tu procèdes par analogies avec des choses qui ne sont pas... analogues. (jusqu'à preuve du contraire) Je ne repasserai surement plus aujourd'hui, donc à demain. |
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santanderino91 Animateur
Nombre de messages : 1079 Age : 43 Localisation : Evry Date d'inscription : 17/05/2010
| Sujet: Re: deux chinoiseries ... Sam 5 Juin 2010 - 15:28 | |
| Je ne procède pas par analogie, je me suis référé au listing des marques chinoises et à leur classification dans 3 catégories exhaustives. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: deux chinoiseries ... Sam 5 Juin 2010 - 16:02 | |
| De toutes façons il n'y a pas besoin d'avoir une connaissance détaillée de ce genre d'étron pour conclure que 12 heures de RDM c'est léger. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: deux chinoiseries ... Sam 5 Juin 2010 - 16:19 | |
| en tout cas le post il en a de la réserve de marche... |
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The Dude Membre référent
Nombre de messages : 5379 Age : 43 Localisation : Seine et Oise... Date d'inscription : 28/02/2008
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Cafetao Membre référent
Nombre de messages : 8550 Localisation : Paris Date d'inscription : 03/01/2010
| Sujet: Re: deux chinoiseries ... Sam 5 Juin 2010 - 17:44 | |
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atchoum Animateur
Nombre de messages : 1142 Age : 48 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 06/10/2008
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TChatenet Membre super actif
Nombre de messages : 306 Date d'inscription : 10/04/2010
| Sujet: Re: deux chinoiseries ... Sam 5 Juin 2010 - 18:42 | |
| Bonjour Excellent post à ne surtout pas verrouiller ! ( merci les modos ) Il permet au nouveau que je suis de mieux connaitre l'histoire du forum, ses piliers, certaines inimitiés et rancoeurs; bref il est aussi bon qu'une bonne dispute dans une réunion familiale Comme en plus le temps est orageux ça fait du bien à tout le monde À vous lire |
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PE Passionné absolu
Nombre de messages : 2952 Date d'inscription : 03/11/2008
| Sujet: Re: deux chinoiseries ... Sam 5 Juin 2010 - 18:44 | |
| - hecq a écrit:
Si c'est le côté "copie" de dessin qui vous inconforte, pourquoi ne vous ai-je jamais entendu exprimer les mêmes qualificatifs à propos des Raketa, Archimede, Dornbluth, Maurice Lacroix et autres Magrette.. pillant elles aussi des dessins passés depuis près d'un siècle dans le domaine public et l'imaginaire collectif ?
perso je réserve le même traitement à raketa, magrette & co... pompage de dessin et aucun intérêt horloger à propos de Dornbluth, j'espère que tu plaisantes... |
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ft1000mp Modérateur
Nombre de messages : 20997 Date d'inscription : 20/01/2009
| Sujet: Re: deux chinoiseries ... Sam 5 Juin 2010 - 19:00 | |
| - PE a écrit:
perso je réserve le même traitement à raketa, magrette & co... pompage de dessin et aucun intérêt horloger Raketa, pas chères, amusantes ou Kitch (suivant les goûts ) commémorent pour certaines des évènements historiques Soviétiques..bref, pour moi, il y a un petit intérêt horloger... _________________ >> ICI << prochainement rédaction d'une signature géniale.
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sam vintage 123 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 667 Age : 43 Localisation : Asnières sur Seine Date d'inscription : 06/06/2008
| Sujet: Re: deux chinoiseries ... Sam 5 Juin 2010 - 20:41 | |
| Je soutiens Sissou ce sujet est sans intérêt on y parle de montre qui d'une part sont de véritable copie ce qui est une honte et d'autre part ne représente strictement aucun intérêt horloger. Quand je vois que les forums qui font le plus parler en ce moment sont ceux qui on trait au raketa (j'en ait acheté une mais 48 pages c'est un peu fort vu l'objet) ou celui ci je trouve que l'on donne une bien piètre image de passionnés. |
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ft1000mp Modérateur
Nombre de messages : 20997 Date d'inscription : 20/01/2009
| Sujet: Re: deux chinoiseries ... Sam 5 Juin 2010 - 21:10 | |
| - sam vintage 123 a écrit:
Quand je vois que les forums qui font le plus parler en ce moment sont ceux qui on trait au raketa (j'en ait acheté une mais 48 pages c'est un peu fort vu l'objet) ou celui ci je trouve que l'on donne une bien piètre image de passionnés. Tu sais il y a des sujets de 48 pages, qui commencent avec Raketa et qui parlent de tout en fait, même de Rolex!! c'est ça un forum, il faut que ça vive... quant à l'image, elle n'est que le reflet de celui qui la regarde... _________________ >> ICI << prochainement rédaction d'une signature géniale.
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Abbazz Membre super actif
Nombre de messages : 406 Date d'inscription : 29/05/2009
| Sujet: Re: deux chinoiseries ... Dim 6 Juin 2010 - 2:41 | |
| - santanderino91 a écrit:
- Hecq j'ai possédé une "chinoiserie", l'alpha gmt, qui est un clone de la gmt master II. Stop seconde, remontage manuel, aiguille gmt à réglage indépendant.
Honnêtement le 7s26 de base de chez seiko n'a rien à voir avec le mouvement chinois. On sent dès la prise en main que le mouvement n'est pas une petite bête fragile, pour moi c'est largement mieux. L'Alpha GMT a un mouvement Shanghai B auquel on a ajouté un module GMT. Ce mouvement chinois éprouvé est basé sur le calibre suisse Enicar AR1010 et on trouve des montres chinoises datant des années 1970 qui ont visiblement été beaucoup portées -- vu le prix que devait coûter une montre en Chine à l'époque par rapport au salaire moyen, on ne les laissait pas dormir dans les tiroirs ! -- et dont le mouvement marche encore parfaitement. Quand à la comparaison avec le 7s26 Seiko, elle est amusante à plus d'un titre. D'abord parce que le 7s26, c'est vraiment du bas de gamme et ça se voit (il y a des pièces tellement minces sur ce calibre que cela demande beaucoup de soin au démontage pour ne pas les tordre). Je ne suis donc pas sûr que ça soit le meilleur exemple de calibre de qualité à opposer à la production chinoise. Et puis surtout, de nombreuses montres Alpha sont équipées des calibres Hangzhou 2198 et 2296, qui sont des clones chinois du Seiko 7009, qui est lui-même l'ancêtre du 7s26, plutôt mieux construit que la version moderne d'ailleurs... Amitiés, Abbazz |
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Kaka Membre très actif
Nombre de messages : 251 Date d'inscription : 19/04/2010
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santanderino91 Animateur
Nombre de messages : 1079 Age : 43 Localisation : Evry Date d'inscription : 17/05/2010
| Sujet: Re: deux chinoiseries ... Dim 6 Juin 2010 - 12:10 | |
| Abbaz je ne sais pas exactement, car sur les forum americains à l'époque où je l'avais achetée ils disaient que c'était du sea gull aussi. Apparemment il y a eu 3 mouvements differents. Moi j'ai eu la version 27 rubis il me semble, maintenant il y a la version 35 rubis, et avant il y a eu une version 23 rubis je crois.
Mais sur la mienne, le remontage manuel a vite commencé à déconner ( et apparement je suis pas le seul qui disait que le mouvement avait des faiblesses).
Et pour la comparaison avec le 7s26 tu sembles bien connaitre la construction du mouvement, mais moi sans l'avoir vu, je peux t'assurer que quand je le manipule ya pas photo avec le mouvement de ma gmt alpha. La gmt à peine sortie de la boite, tu tournes la couronne et tu sens la légèreté du mouvement, et les aiguilles tournent bizarrement sans régularité. Quand tu règles l'aiguillle gmt on dirait qu'elle déplace les autres en même temps.
En tout cas avec le calibre seiko à aucun moment j'ai l'impression de manipuler un mouvement fragile. (je ferrai des recherches sur les mouvements des alpha pour compléter un peu) |
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