FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
 

 HEUER Montreal Cal.12

Aller en bas 
+13
Raymond-alain
Scarpa
landeron
ADS
EHA
PIERROT585
noodia
laphroaig007
TheShadow
wilfried
shoulderblack
georges zaslavsky
loupe à l'oeil
17 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
loupe à l'oeil
Puits de connaissances
loupe à l'oeil


Nombre de messages : 4272
Age : 57
Localisation : Cambrousse
Date d'inscription : 21/02/2006

HEUER Montreal Cal.12 Empty
MessageSujet: HEUER Montreal Cal.12   HEUER Montreal Cal.12 EmptyMer 11 Aoû - 5:56

Bonne bouille 70 ' ! :-)

HEUER Montreal Cal.12 Img_7210

HEUER Montreal Cal.12 Img_7211

HEUER Montreal Cal.12 Img_7212

HEUER Montreal Cal.12 Img_7213

HEUER Montreal Cal.12 Img_7214
Revenir en haut Aller en bas
georges zaslavsky
Puits de connaissances
georges zaslavsky


Nombre de messages : 4620
Age : 44
Date d'inscription : 27/04/2008

HEUER Montreal Cal.12 Empty
MessageSujet: Re: HEUER Montreal Cal.12   HEUER Montreal Cal.12 EmptyMer 11 Aoû - 10:38

absolument nickel dehors comme dedans thumleft thumright merci pour le partage
Revenir en haut Aller en bas
shoulderblack
Puits de connaissances
shoulderblack


Nombre de messages : 4839
Age : 57
Localisation : Saint-Etienne
Date d'inscription : 19/03/2008

HEUER Montreal Cal.12 Empty
MessageSujet: Re: HEUER Montreal Cal.12   HEUER Montreal Cal.12 EmptyMer 11 Aoû - 19:07

Magnifique chrono, tout ce que j'aime...
Tres belles photos, merci du partage. Chinois
Revenir en haut Aller en bas
wilfried
Membre Hyper actif
wilfried


Nombre de messages : 652
Localisation : Sur la frontière .
Date d'inscription : 06/11/2009

HEUER Montreal Cal.12 Empty
MessageSujet: Re: HEUER Montreal Cal.12   HEUER Montreal Cal.12 EmptyMer 11 Aoû - 20:25

Superbe !!
Revenir en haut Aller en bas
TheShadow
Membre référent
TheShadow


Nombre de messages : 5251
Localisation : Pays de Buch
Date d'inscription : 31/10/2009

HEUER Montreal Cal.12 Empty
MessageSujet: Re: HEUER Montreal Cal.12   HEUER Montreal Cal.12 EmptyMer 11 Aoû - 20:35

Une pièce magnifique,quelle gueule! cyclops J'adore le travail de polissage du boîtier,et son tropic lui convient à merveille...Est-elle NOS?!
Revenir en haut Aller en bas
wilfried
Membre Hyper actif
wilfried


Nombre de messages : 652
Localisation : Sur la frontière .
Date d'inscription : 06/11/2009

HEUER Montreal Cal.12 Empty
MessageSujet: Re: HEUER Montreal Cal.12   HEUER Montreal Cal.12 EmptyMer 11 Aoû - 20:36

Avec l'autocollant au cul , je pense que oui ... Incompréhensible
Revenir en haut Aller en bas
TheShadow
Membre référent
TheShadow


Nombre de messages : 5251
Localisation : Pays de Buch
Date d'inscription : 31/10/2009

HEUER Montreal Cal.12 Empty
MessageSujet: Re: HEUER Montreal Cal.12   HEUER Montreal Cal.12 EmptyMer 11 Aoû - 20:52

Tu as raison;Ma question est stupide... clown
Revenir en haut Aller en bas
laphroaig007
Membre éminent.
laphroaig007


Nombre de messages : 22677
Localisation : Côte d'Azur, France
Date d'inscription : 14/12/2009

HEUER Montreal Cal.12 Empty
MessageSujet: Re: HEUER Montreal Cal.12   HEUER Montreal Cal.12 EmptyJeu 12 Aoû - 11:18

affraid bravohap thumleft
Revenir en haut Aller en bas
https://forumamontres.forumactif.com/t85151-revue-de-ma-collectio
noodia
Membre Actif



Nombre de messages : 124
Localisation : Paris
Date d'inscription : 08/04/2010

HEUER Montreal Cal.12 Empty
MessageSujet: Re: HEUER Montreal Cal.12   HEUER Montreal Cal.12 EmptyJeu 12 Aoû - 12:53

Au début des années 70, Heuer souhaitait se développer sur le continent américain.
Sortant de l'expo universelle de 1967 (hallucinante selon la presse de l'époque) et allant vers les JO de 1976, Montréal était LA ville de référence dont tout le monde parlait, ce nom constituait donc un bon support.
Mais ce modèle ne connaitra pas un franc succès... Surement parce qu'elle ne pas profité du formidable programme de sponsoring qu'avait Heuer à l'époque avec les pilotes de la scuderia Ferrari

Celle-ci est une 110.503N (cadran noir) de 1974, l'une des versions les plus rares avec la W en cadran blanc.

Je l'ai acheté NOS à Jeff Stein (père fondateur de http://www.onthedash.com/ ) c'est à dire jamais portée et n'ayant pas subi les outrages de la lumière et du port au poignet, puis je l'ai portée, ce qui est difficile... même si elle n'est pas aussi imposante que les photos le laissent à penser mais peu importe, selon moi, aucune montre - fut-elle une authentique NOS comme celle-là - ne doit rester au fond d'un tiroir.

En tout cas, c'est pas le sticker qui fait le NOS, je connais un marchand EBay qui s'en fait imprimer en Turquie pour 20 cents la pièce Evil or Very Mad

les détails du cadran et des aiguilles (pas relumés) avec leur couleur très vives sont un élément caractéristique

HEUER Montreal Cal.12 Dsc01499c

le contraste du cercle poli immaculé autour du cadran avec le fini brossé du boitier, un autre détail très caractéristique de ce modèle et de son état.

HEUER Montreal Cal.12 Dsc01476a

Les photos de LAO montrant des bords très vifs complètent le tout.

Et enfin une full set, ça gâche rien.

HEUER Montreal Cal.12 Noodiamontrealfullset

En tout cas, merci à LAO qui a accepté d'en prendre soin, même si cela n'a pas été facile pour lui tous les jours...HEUER Montreal Cal.12 781367confiused
Cordialement,

Laurent
Revenir en haut Aller en bas
laphroaig007
Membre éminent.
laphroaig007


Nombre de messages : 22677
Localisation : Côte d'Azur, France
Date d'inscription : 14/12/2009

HEUER Montreal Cal.12 Empty
MessageSujet: Re: HEUER Montreal Cal.12   HEUER Montreal Cal.12 EmptyJeu 12 Aoû - 21:29

Magnifique ! ! ! Comment vous faites pour dégôter des vintages de ce niveau ? affraid
Revenir en haut Aller en bas
https://forumamontres.forumactif.com/t85151-revue-de-ma-collectio
PIERROT585
Puits de connaissances
PIERROT585


Nombre de messages : 4764
Age : 64
Localisation : cannes
Date d'inscription : 08/07/2008

HEUER Montreal Cal.12 Empty
MessageSujet: Re: HEUER Montreal Cal.12   HEUER Montreal Cal.12 EmptyVen 13 Aoû - 12:01

bonsoir

elle est comme neuve,les photos sont superbes merci pour le partage
cordialement
Revenir en haut Aller en bas
EHA
Membre Hyper actif
EHA


Nombre de messages : 575
Age : 59
Localisation : En gaule, je suis un'Carnutte'
Date d'inscription : 01/10/2006

HEUER Montreal Cal.12 Empty
MessageSujet: Re: HEUER Montreal Cal.12   HEUER Montreal Cal.12 EmptyDim 15 Aoû - 7:20

Loupe a l'oeil, Je suppose que c'est pour celui çi le ressort d'auto que je t'ai envoyé!
Revenir en haut Aller en bas
ADS
Membre Hyper actif
ADS


Nombre de messages : 607
Age : 43
Date d'inscription : 13/05/2009

HEUER Montreal Cal.12 Empty
MessageSujet: Re: HEUER Montreal Cal.12   HEUER Montreal Cal.12 EmptyDim 15 Aoû - 7:38

M A G N I F I Q U E !!!! affraid

J'adore ce genre de montre, elle me fait penser aux Chronoris :

HEUER Montreal Cal.12 Orischronorisgrandprix7

Félicitations pour cette acquisition !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.lanuitjaune.com
loupe à l'oeil
Puits de connaissances
loupe à l'oeil


Nombre de messages : 4272
Age : 57
Localisation : Cambrousse
Date d'inscription : 21/02/2006

HEUER Montreal Cal.12 Empty
MessageSujet: Re: HEUER Montreal Cal.12   HEUER Montreal Cal.12 EmptyDim 15 Aoû - 7:59

EHA a écrit:
Loupe a l'oeil, Je suppose que c'est pour celui çi le ressort d'auto que je t'ai envoyé!

Non , pas celle -ci . Encore merci ! Chinois
Je te passes un MP ...
Revenir en haut Aller en bas
landeron
Permanent passionné
landeron


Nombre de messages : 2432
Age : 57
Date d'inscription : 09/09/2008

HEUER Montreal Cal.12 Empty
MessageSujet: histoire de rubis   HEUER Montreal Cal.12 EmptyDim 15 Aoû - 22:36

Bonjour,

Objet superbe... mais une question me turlupine: l'empierrement.
Je possède un baumatic microrotor avec 33 rubis, le Buren 1281 est annoncé entre 17 et 30, pourquoi donc les calibres 11 et 12, avec un module chronographe, n'ont pas bénéficié d'un finition plus luxueuse sinon plus précise et fiable?

merci
Revenir en haut Aller en bas
http://www.les-pilotis.be/ En ligne
noodia
Membre Actif



Nombre de messages : 124
Localisation : Paris
Date d'inscription : 08/04/2010

HEUER Montreal Cal.12 Empty
MessageSujet: Re: HEUER Montreal Cal.12   HEUER Montreal Cal.12 EmptyDim 15 Aoû - 23:58

landeron a écrit:
Bonjour,

Objet superbe... mais une question me turlupine: l'empierrement.
Je possède un baumatic microrotor avec 33 rubis, le Buren 1281 est annoncé entre 17 et 30, pourquoi donc les calibres 11 et 12, avec un module chronographe, n'ont pas bénéficié d'un finition plus luxueuse sinon plus précise et fiable?

merci

La course effrénée livrée à l'époque peut-être pour être les premiers à proposer un chronographe à remontage mécanique (avec Breitling et Hamilton)?

Le calibre 11 original ne fera d'ailleurs pas long feu et sera rapidement remplacé par la version 11-I plus aboutie.


Revenir en haut Aller en bas
Scarpa
Membre Hyper actif
Scarpa


Nombre de messages : 692
Localisation : 75
Date d'inscription : 27/12/2009

HEUER Montreal Cal.12 Empty
MessageSujet: Re: HEUER Montreal Cal.12   HEUER Montreal Cal.12 EmptyLun 16 Aoû - 0:27

MAGNIFIQUE.
Revenir en haut Aller en bas
noodia
Membre Actif



Nombre de messages : 124
Localisation : Paris
Date d'inscription : 08/04/2010

HEUER Montreal Cal.12 Empty
MessageSujet: En guise conclusion   HEUER Montreal Cal.12 EmptyMer 25 Aoû - 23:42

Photo de famille

HEUER Montreal Cal.12 Montrealfamily
Credit : Revorbaro

Merci à Revorbaro qui m'a permis d'utiliser cette photo pour terminer ce sujet (une petite partie de son impressionnante collection)
Revenir en haut Aller en bas
Raymond-alain
Membre très actif



Nombre de messages : 204
Date d'inscription : 02/12/2009

HEUER Montreal Cal.12 Empty
MessageSujet: Re: HEUER Montreal Cal.12   HEUER Montreal Cal.12 EmptyJeu 26 Aoû - 0:32

landeron a écrit:
Bonjour,

Objet superbe... mais une question me turlupine: l'empierrement.
Je possède un baumatic microrotor avec 33 rubis, le Buren 1281 est annoncé entre 17 et 30, pourquoi donc les calibres 11 et 12, avec un module chronographe, n'ont pas bénéficié d'un finition plus luxueuse sinon plus précise et fiable?

merci

Le calibre 11 et 12 ont bénéficiés de tout ce qu ' il avait de mieux à l ' époque conduit comme chacun le sait par Breitling, Hamilton, Heuer en collaboration avec Dubois Dépraz, ce chronographe 1er chronograhe automatique produit au monde à micro-rotor, (deuxième juste après l ' El Priméro en chronographe automatique) était doté d ' un calibre Büren à micro-rotor et d ' une platine connue désormais de Valjoux 7740, si on cumule les deux empierrages ceci fait 34 rubis mais comme la platine de chronographe apparaît lorsqu ' on ouvre il est noté 17 rubis

Ces calibres sont fiables, robustes et précis contrairement aux dires voulant remettre à César ce qui est à Jules, ils sont particulièrement prisés par les collectionneurs avertis.


Ces mouvements sont des usines à gaz, au jour d ' aujourd' hui les planches sont obsolètes et à ma connaissance ils ne sont plus produit en temps que tels, même si certaines maisons les nommes calibre 11 ou 12, ce n ' est que du pur markéting.

C ' est vrai que le premier on va dire tout premier calibre 11 a disparue rapidement pour faire place à un calibre 11 plus élaboré notamment avec une alternance de 19800 alternances heure et 21600 pour le calibre 12 lui donnant mathématiquement une précision accrue.

Ce Montréal est à tomber thumleft


Merci pour le partage et les jolies photos.

Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
bercher
Animateur



Nombre de messages : 1061
Date d'inscription : 13/07/2008

HEUER Montreal Cal.12 Empty
MessageSujet: Re: HEUER Montreal Cal.12   HEUER Montreal Cal.12 EmptyJeu 26 Aoû - 8:11

Bravo et merci pour les photos et les explications des plus érudits. Ces chronos sont à tomber ! J'aime beaucoup l'echelle pulsométrique et la sobriété du design malgré les couleurs vives.

Une de plus à rechercher........

Bonne soirée !

Bercher
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Raymond-alain
Membre très actif



Nombre de messages : 204
Date d'inscription : 02/12/2009

HEUER Montreal Cal.12 Empty
MessageSujet: Re: HEUER Montreal Cal.12   HEUER Montreal Cal.12 EmptyJeu 26 Aoû - 22:59

Bonjour tout le monde


Je rebondis sur ce sujet pour prévenir quelques nouveaux afficionados d ' Heuer notamment à propos de ces Heuer Monaco qui sont dans le jargon des collectionneurs les plus prisés.

Heuer avait dans les années 50, 60, début 70 l ' habitude d ' estampiller ces chronographes, exemple un 1133b correspondant au calibre 11 et 12 cette anotation doit être impérativement noté à 12h sur la Boîte ( comme les Rolex ) pour voir il faut retirer le bracelet, à 6 heures le boîtier doit comporter un numéro correspondant au numéro de la montre tout comme les Rolex.

Pour les Monaco 3 compteurs à remontage manuel ceux-ci ont un mouvement Valjoux 7736 la référence est 73633 il me semble, idem, ils doivent comporter un numéro à 6 heures sur la Boîte.

Toute la production d ' Heuer chronographe doit être estampillé de la sorte

J ' ai pu voir quelques amis collectionneurs qui avaient ces chronographes et certain n ' avaient pas ces numéros, il a excisté une série de réamboîtage connue des collectionneurs pour ces Monaco.

Le problème sur les Monaco c ' est la relative difficulté d ' ouvrir les boîtes pour contrôler ne serais-ce que le mouvement est bien signé, car ceci est un moyen supplémentaire de vérification de l ' authenticité de ces chronographes.

Pour les autres Heuer en général il est plus facile d ' ouvrir le fond de boîte donc plus difficile à maquiller.

Cette petite explication était à titre préventif pour éviter parfois les déconvennues.
Revenir en haut Aller en bas
noodia
Membre Actif



Nombre de messages : 124
Localisation : Paris
Date d'inscription : 08/04/2010

HEUER Montreal Cal.12 Empty
MessageSujet: Re: HEUER Montreal Cal.12   HEUER Montreal Cal.12 EmptyJeu 26 Aoû - 23:38

Raymond-alain a écrit:
Bonjour tout le monde


Je rebondis sur ce sujet pour prévenir quelques nouveaux afficionados d ' Heuer notamment à propos de ces Heuer Monaco qui sont dans le jargon des collectionneurs les plus prisés.

Heuer avait dans les années 50, 60, début 70 l ' habitude d ' estampiller ces chronographes, exemple un 1133b correspondant au calibre 11 et 12 cette anotation doit être impérativement noté à 12h sur la Boîte ( comme les Rolex ) pour voir il faut retirer le bracelet, à 6 heures le boîtier doit comporter un numéro correspondant au numéro de la montre tout comme les Rolex.

Pour les Monaco 3 compteurs à remontage manuel ceux-ci ont un mouvement Valjoux 7736 la référence est 73633 il me semble, idem, ils doivent comporter un numéro à 6 heures sur la Boîte.

Toute la production d ' Heuer chronographe doit être estampillé de la sorte

J ' ai pu voir quelques amis collectionneurs qui avaient ces chronographes et certain n ' avaient pas ces numéros, il a excisté une série de réamboîtage connue des collectionneurs pour ces Monaco.

Le problème sur les Monaco c ' est la relative difficulté d ' ouvrir les boîtes pour contrôler ne serais-ce que le mouvement est bien signé, car ceci est un moyen supplémentaire de vérification de l ' authenticité de ces chronographes.

Pour les autres Heuer en général il est plus facile d ' ouvrir le fond de boîte donc plus difficile à maquiller.

Cette petite explication était à titre préventif pour éviter parfois les déconvennues.

Il est un fait que compte tenu de l'engouement (et de l'envolée des prix...) sur les Monaco quel que soit le modèle, beaucoup de carabistouilles peuvent êtres à craindre.

Ces informations sont toutefois à nuancer quand il s'agit de la fabrication et des "estampilles" que l'on peut trouver sur les boitiers Heuer.

Pour Heuer (et beaucoup d'autres à l'époque) les combinaisons cadrans, boites, aiguilles, mouvements etc... pouvaient être fantaisistes, l'unité de production utilisant ce qu'il y avait "sur étagère" pour vider les stocks ou pour une autre raison.
Pour la même Heuer on peut donc retrouver différentes configurations, lesquelles peuvent être toutes authentiques (c'est en dire en configuration sortie d'usine) ou pas.
Bien entendu, rien n'était documenté...
Il y a aussi des modèles non estampillés ou alors d'autres que partiellement.

C'est aussi ça le charme du vintage.

La chance quand on collectionne Heuer, c'est que il y a beaucoup de passionnés qui contribuent énormément à documenter et informer et on peut dire qui si on prend son temps, il est possible de trouver la quasi-totalité des informations que l'on cherche quand à l'authenticité d'un modèle.

Enfin, quand on achète une vintage il est bon "d'acheter le vendeur d'abord, la montre ensuite..." ce qui n'est pas toujours facile.

Cordialement,

Laurent
Revenir en haut Aller en bas
Raymond-alain
Membre très actif



Nombre de messages : 204
Date d'inscription : 02/12/2009

HEUER Montreal Cal.12 Empty
MessageSujet: Re: HEUER Montreal Cal.12   HEUER Montreal Cal.12 EmptyVen 27 Aoû - 1:10

noodia a écrit:
Raymond-alain a écrit:
Bonjour tout le monde


Je rebondis sur ce sujet pour prévenir quelques nouveaux afficionados d ' Heuer notamment à propos de ces Heuer Monaco qui sont dans le jargon des collectionneurs les plus prisés.

Heuer avait dans les années 50, 60, début 70 l ' habitude d ' estampiller ces chronographes, exemple un 1133b correspondant au calibre 11 et 12 cette anotation doit être impérativement noté à 12h sur la Boîte ( comme les Rolex ) pour voir il faut retirer le bracelet, à 6 heures le boîtier doit comporter un numéro correspondant au numéro de la montre tout comme les Rolex.

Pour les Monaco 3 compteurs à remontage manuel ceux-ci ont un mouvement Valjoux 7736 la référence est 73633 il me semble, idem, ils doivent comporter un numéro à 6 heures sur la Boîte.

Toute la production d ' Heuer chronographe doit être estampillé de la sorte

J ' ai pu voir quelques amis collectionneurs qui avaient ces chronographes et certain n ' avaient pas ces numéros, il a excisté une série de réamboîtage connue des collectionneurs pour ces Monaco.

Le problème sur les Monaco c ' est la relative difficulté d ' ouvrir les boîtes pour contrôler ne serais-ce que le mouvement est bien signé, car ceci est un moyen supplémentaire de vérification de l ' authenticité de ces chronographes.

Pour les autres Heuer en général il est plus facile d ' ouvrir le fond de boîte donc plus difficile à maquiller.

Cette petite explication était à titre préventif pour éviter parfois les déconvennues.

Il est un fait que compte tenu de l'engouement (et de l'envolée des prix...) sur les Monaco quel que soit le modèle, beaucoup de carabistouilles peuvent êtres à craindre.

Ces informations sont toutefois à nuancer quand il s'agit de la fabrication et des "estampilles" que l'on peut trouver sur les boitiers Heuer.

Pour Heuer (et beaucoup d'autres à l'époque) les combinaisons cadrans, boites, aiguilles, mouvements etc... pouvaient être fantaisistes, l'unité de production utilisant ce qu'il y avait "sur étagère" pour vider les stocks ou pour une autre raison.
Pour la même Heuer on peut donc retrouver différentes configurations, lesquelles peuvent être toutes authentiques (c'est en dire en configuration sortie d'usine) ou pas.
Bien entendu, rien n'était documenté...
Il y a aussi des modèles non estampillés ou alors d'autres que partiellement.

C'est aussi ça le charme du vintage.

La chance quand on collectionne Heuer, c'est que il y a beaucoup de passionnés qui contribuent énormément à documenter et informer et on peut dire qui si on prend son temps, il est possible de trouver la quasi-totalité des informations que l'on cherche quand à l'authenticité d'un modèle.

Enfin, quand on achète une vintage il est bon "d'acheter le vendeur d'abord, la montre ensuite..." ce qui n'est pas toujours facile.

Cordialement,

Laurent


Si l ' on regarde les archives et que l ' on écrit à Tag Heuer, cette maison revendique l ' estampillage de ces anciens gardes-temps, certain en on fait l ' expérience, parlant des pièces effectivement tout ne correspond pas toujours au poil près, c ' est vrai de toutes les maisons car ils utilisaient le stock en présence. Sur du Rolex on peut trouver des inversions de fond de boîte, sur Oméga on peut également trouver ces phénomènes avec parfois un fond comportant deux références ect ect, mais en ce qui me concerne je pense que l ' estampillage je devrais dire le numérotage assure que ces boîtiers sont bien authentiques enfin c ' est ma façon de penser, recemment en ouvrant un Monaco justement ne comportant pas de numéro à 12h et à 6h le valjoux 7736 n ' était pas signé Heuer comme par hasard.

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
jb31700
Animateur
jb31700


Nombre de messages : 882
Date d'inscription : 20/12/2010

HEUER Montreal Cal.12 Empty
MessageSujet: Re: HEUER Montreal Cal.12   HEUER Montreal Cal.12 EmptyMar 9 Avr - 8:00

Impressionnant!! J'adore ce chrono! bravohap Boulot fantastique!
Revenir en haut Aller en bas
voxduc25
Membre référent
voxduc25


Nombre de messages : 5870
Localisation : Franche Comte et ailleurs
Date d'inscription : 20/05/2006

HEUER Montreal Cal.12 Empty
MessageSujet: Re: HEUER Montreal Cal.12   HEUER Montreal Cal.12 EmptyMar 9 Avr - 8:05

J'etais passé a coté de ce post en 2010, de plus en plus désirables ces Heuer bravohap
Revenir en haut Aller en bas
 
HEUER Montreal Cal.12
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Le Chrono du jour - tome III
» NEW / Tag Heuer Carrera Edition limitée Montréal
» Bientôt remis à neuf - Heuer Montréal calibre 12
» UNE LIP A MONTREAL !!
» Nous vivons tous un cauchemar

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères :: Forum de discussions sur les montres vintages et sujets techniques-
Sauter vers: