Question idiote : Ca sert a quoi les "jewels" ?

C'est important qu'il y en ait beaucoup ?
Quand il n'est rien indiqué sur la montre, ca veut dire qu'il n'y en a pas ?

Matériau servant de support à des axes, facilitant la rotation, limitant l'usure

http://www.horlogerie-suisse.com/Theoriehorlogerie/pierresetpivots.htm

Industriellement, on appelle ca des "palliers lisses".

ça sert à rien les Jewels, sauf pour aller moins souvent chez ton horloger, à perdre moins de temps à remettre ta montre à l'heure, à utiliser moins de lubrifiant, à gagner en réserve de marche, à user moins rapidement les axes des roues, à limiter les frottements , bref au final ce petit truc rose rouge que l'on nomme aussi rubis, peut avoir une utilité à servir à rien car il ne sert pas le café; ni la main ni rien d'autre

ok je sors, c'est l'air de la campagne qui me gagne!

ft1000mp a écrit:

http://www.horlogerie-suisse.com/Theoriehorlogerie/pierresetpivots.htm

Merci, tres bien expliqué...

ca me permet de découvrir un site que je ne connaissais pas.

horlogerie suisse doit faire partie des bookmarks de ton navigateur dorénavant bonne lecture!

babky a écrit:

ça sert à rien les Jewels, sauf pour aller moins souvent chez ton horloger, à perdre moins de temps à remettre ta montre à l'heure, à utiliser moins de lubrifiant, à gagner en réserve de marche, à user moins rapidement les axes des roues, à limiter les frottements , bref au final ce petit truc rose rouge que l'on nomme aussi rubis, peut avoir une utilité à servir à rien car il ne sert pas le café; ni la main ni rien d'autre

ok je sors, c'est l'air de la campagne qui me gagne!

Non, non, reviens ! Il est pas mal, ton post. Grâce à toi, maintenant, on a bien compris que les Jewels, ça sert à rien et que ça le fait bien.

P.S. : Qu'est-ce-que t'as contre l'air de la campagne ? Il est pas bien l'air de la campagne ? Tu sais ce qu'il te dit l'air de la campagne ? censuré

ho je n'ai rien contre l'air de la campagne, au contraire il fait ouvrir les esprits! d'ailleurs aujourd'hui nous nous avons fait une petite frayeur sur la route entre Besançon et la maison à cause de la neige qui tombe en abondance!

Ben ouais, à la campagne, la neige, elle est sauvage aussi !

Rien de cassé ? C'est l'essentiel.

Je connais bien Besac ; mais là, nous sommes franchement hors-sujet ! Alors

Pour revenir au sujet, d'autres questions peuvent venir, après celle de l'utilité des rubis. Entre autres : est-il vrai que plus il y en a, meilleur c'est ? Ou bien : tous les rubis se valent-ils ? Sont-ils tous chassés de la même manière ?

Bonjour,

Pour un mouvement trois aiguilles-date à remontage automatique tel l'ETA 2824-2, on compte 25 rubis. Son équivalent à remontage manuel le 2804-2 n'en compte que 17 comme de nombreux mouvement à remontage manuel. Le Seiko 6R15, trois aiguilles-date automatique également, en a 23.
Trop de rubis peut être le signe d'un mouvement mal conçu, inutilement compliqué. Trop peu, c'est pas assez.
Mes connaissances étant limitéees, je préfère m'arrêter là.

A plus

Ajoutons quand même qu'à une époque la qualité perçue d'un mouvement était fonction du nombre (élevé) de rubis. Du coup, on en "collait" n'importe où, surtout là où ils étaient inutiles.

Je vais m'endormir moins bête ce soir, merci FAM

Quelqu'un saurait-il de quelle marque était la montre aux 100 rubis (!!) ; parfait attrape-couillon dont le plus grand nombre de rubis était purement décoratif car chassé sur … le rotor !

Waltham 100, 17 pour le mouvement et 83 ailleurs

De toute beauté

Il y a aussi une marque japonaise:




Cela dit, les amateurs d'horlogerie savent bien - dans un autre genre - qu'il existe toujours de nos jours de parfaits attrape-couillons.

Oh non ils ont osé... au moins la Waltham tu t'en rends pas compte juste en l'ouvrant

Merci pour vos réponses.

J'ignorais tout de cette Orient, mais il est vrai que c'est une marque à part entière plus discrète chez nous que Seiko.

En observant le mouvement sur la photo (merci pour l'avoir postée), je repère un mécanisme de réglage de la raquette que je ne connais pas. On dirait un disque cranté couplé à une crémaillère. Aurais-tu des infos sur ce système de réglage qui me semble intéressant ?

Salut,
Ta question n'est pas idiote mais un peu vague.
Les jewels ou rubis (synthétiques) servent d'axe de rotation à différentes pièces en mouvement.
Donc plus il y a de rubis et plus il y a de pièces en mouvement ?
Oui selon toute logique mais je n' ai pas assez de connaissances horlogères pour savoir ce qu'il en est vraiment.

A moi de poser une question: pourquoi toujours utiliser des rubis en horlogerie et jamais de saphirs?
Le saphir a pourtant les mêmes propriétés physiques (Corindon), seule la couleur diffère; et ne coute pas plus cher à fabriquer.

Je suis sûr que vous ne resisterez pas de répondre à cette question digne de Fort Boyard.

bougnette a écrit:

A moi de poser une question: pourquoi toujours utiliser des rubis en horlogerie et jamais de saphirs?
Le saphir a pourtant les mêmes propriétés physiques (Corindon), seule la couleur diffère; et ne coute pas plus cher à fabriquer.
Je suis sûr que vous ne resisterez pas de répondre à cette question digne de Fort Boyard.

De mémoire je suis sûr d'avoir vu des montres avec des "rubis" bleus. A mon avis c'est une question de facilité. Je pense que les rubis rouges ont été les premiers à être utilisés et sont devenus les plus courants. Les "saphirs" sont utilisés par pure esthétique.

D'autres précisions issues de wikipedia :
* Le corindon poly-cristallin

Sous sa forme rubis, il est largement utilisé dans l'horlogerie, pour la fabrication des paliers, qui supportent les pivots des axes du rouage en acier, à cause des frottements extrêmement réduits du métal sur la pierre. D'autre part, vu les pressions relatives très élevées (si l'on compare le couple transmis par les engrenages en rapport avec la surface extrêmement réduite des pivots (15/100e de mm de diamètre pour les plus fins), la platine de montre étant elle-même en métal, le frottement métal sur métal induirait inévitablement à court terme un grippement du palier après que les huiles auront perdu de leur efficacité (état inéluctable pour une montre fonctionnant plusieurs années consécutives).

Bonjour,

Les rubis sont, je crois, des saphirs synthétiques.

A plus

Pertuyzat a écrit:

Bonjour,
Les rubis sont, je crois, des saphirs synthétiques.

Le corindon, ou « alumine alpha », est une espèce minérale composée d'anhydre cristallisée, de formule Al2O3 et aussi parfois noté α-Al2O3.
Certaines variétés naturelles de corindon sont des pierres précieuses. Le rubis et le saphir sont les variétés de sesquioxyde d'aluminium les plus fréquemment utilisées en joaillerie.

Depuis le début du XIXe siècle, on sait fabriquer en laboratoire des saphirs synthétiques et des rubis synthétiques, dont la composition chimique et les propriétés physiques sont les mêmes que celles des pierres naturelles.

Pour sa propriété de forte résistance aux rayures, le saphir synthétique est utilisé comme verre de montre ou écran de téléphone portable. La fabrication de saphir synthétique est aujourd'hui au stade industriel.

Rubis et saphir, c'est la même chose, hormis la couleur. Le rubis est exclusivement rouge, les autres couleurs sont appelées saphir.

Seikollector a écrit:

Pertuyzat a écrit:

Bonjour,
Les rubis sont, je crois, des saphirs synthétiques.

Le corindon, ou « alumine alpha », est une espèce minérale composée d'anhydre cristallisée, de formule Al2O3 et aussi parfois noté α-Al2O3.
Certaines variétés naturelles de corindon sont des pierres précieuses. Le rubis et le saphir sont les variétés de sesquioxyde d'aluminium les plus fréquemment utilisées en joaillerie.

Depuis le début du XIXe siècle, on sait fabriquer en laboratoire des saphirs synthétiques et des rubis synthétiques, dont la composition chimique et les propriétés physiques sont les mêmes que celles des pierres naturelles.

Pour sa propriété de forte résistance aux rayures, le saphir synthétique est utilisé comme verre de montre ou écran de téléphone portable. La fabrication de saphir synthétique est aujourd'hui au stade industriel.

Rubis et saphir, c'est la même chose, hormis la couleur. Le rubis est exclusivement rouge, les autres couleurs sont appelées saphir.

oui c'est tout à fait vrai mais c'est justement pour ça que l'utilisation systématique des rubis en horlogerie pose problème (enfin pour moi).

Un petit up pour la personne qui detient la clef de ce mystère horloger.

P.S: Peut être un sujet à déplacer en "discussions générales".

Bougneton

Il y avait déjà un début de sujet il y a quelques temps :

https://forumamontres.forumactif.com/les-grandes-heures-de-fam-f16/petite-histoire-des-rubis-synthetiques-t28230.htm

et je suis tombé dessus en cherchant une réponse sur l'utilisation de saphirs en horlogerie.

EDIT : voici encore d'autres précisions

http://journal.hautehorlogerie.org/passion/atelier-technique/pierhor-specialiste-du-rubis-synthetique-2021/

On peut lire qu'on utilise aussi des saphirs bleus ou transparents ainsi que d'autres minéraux. Par contre en vrac dans mes recherches, j'ai vu un commentaire sur ebay qui disait qu'on utilisait les rubis (donc rouges) parce qu'ils étaient plus visibles (mais sans citer de source...), mais surtout, on dirait que l'inventeur du procédé de fabrication des rubis synthétiques a justement commencé par le rubis. L'horlogerie s'étant vite intéressée à son procédé, ils ont donc utilisé les rubis en premier ce qui expliquerait la prédominance du rouge.

bougnette a écrit:

P.S: Peut être un sujet à déplacer en "discussions générales".

Bougneton