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 Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser...

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ZEN
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Charlie
marc_wl
Bruno Brazil
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Bruno Brazil
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MessageSujet: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser...   Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... EmptyLun 25 Sep - 23:40

...car il s'agit probablement d'un des calibres les + rares au monde...

Il s'agit d'un Tianjin de 1962, à savoir, l'ancêtre du ST19 (nom du calibre chrono manuel chinois sur base Venus).

Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Tianjin1

Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Tianjin2

Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Tianjin3

Jusque il y a pas longtemps, je croyais qu'il s'agissait d'un serpent de mer. La légende de ce chrono circulait, avec un total de montres fabriquées à l'époque de 1500 exemplaires.

Depuis longtemps je tannais les spécialistes pour une photo de ça, mais même les + gros collectionneurs séchaient...

Et hop, le voilà qui apparaît !! La légende raconte que la chine aurait acheté l'outillage pour fabriquer ce calibre directement à Venus, qui voulait lancer son 188. Donc, ils ont repassé la base 175. Mais les chinois n'auraient réussi à faire qu'un malheurerux lot de 1500 montres...

Le calibre est tellement proche d'un Venus, que certains disent que les chinois n'ont jamais réussi à fabriquer le moindre mouvement qui marchait, et qu'il s'agirait de calibres Venus bruts, "sortie d'usine" qui auraient été livrés aux chinois qui ont pu ainsi montrer "leur" chrono. Mais qui connaît la verité la dessus ?? Pas moi...

En tout cas, il n'en reste de ces fameuses Tianjin de 1962 que quelques dizaines, centaines tout au plus, de montres en piteux état, eparpillées en chine. Il suffit de les trouver...

BB
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Bruno Brazil
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MessageSujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser...   Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... EmptyLun 25 Sep - 23:41

Au fait, pour ceux qui se poseraient la question, le ST19 actuel n'utilise pas du tout les outils de l'époque. Mais les chinois ont acquis le droit de les fabriquer dès 1962. Il ne s'agit donc en aucun cas d'un pompage illicite...

BB
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marc_wl
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MessageSujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser...   Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... EmptyLun 25 Sep - 23:54

Bruno Brazil a écrit:
Au fait, pour ceux qui se poseraient la question,
le ST19 actuel n'utilise pas du tout les outils de l'époque. Mais les
chinois ont acquis le droit de les fabriquer dès 1962. Il ne s'agit
donc en aucun cas d'un pompage illicite...

BB



Le ST19 je sais pas, mais l'actuel Seagull 1963 (c'est la meme
chose?) est bel et bien le descendant direct de ce rare chrono
chinois, dont on veut bien croire que l'époque de la révolution
culturelle sous Mao Tse Tung avait peut être handicapé l'industrie
horlogère...Ceci dit les chinois ont une tradition horlogère ancestrale
et de fameux horlogers!



Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Document4

Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Document3

Les pièces sont encore plus proches du Venus 175 (peut être meme
totalement compatibles?). Jolie finition. Un chrono à roue à colonne
neuf pour 120 Euros, ca devient rare...
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Bruno Brazil
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MessageSujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser...   Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... EmptyMar 26 Sep - 0:03

Le ST19 est bien celui-là, fabriqué par Sea-gull...

La forme est bien la même, mais pas l'outillage qui permet de fabriquer les pièces. Et pour info, les pièces de l'ancien sont en réalité bien plus ressemblantes à des pièces d'origine Venus que celles du nouveau... Cela se voit à la texture du metal, aux arêtes, et aux formes de certaines pièces.

BB
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Charlie
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MessageSujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser...   Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... EmptyMar 26 Sep - 0:05

effectivement !

le mien tient encore très bien l'heure !

Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Dscn5039

Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Dscn5042

Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Dscn5040
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ed2007
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MessageSujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser...   Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... EmptyMar 26 Sep - 4:15

Et finalement d'ou proviennent ces photos de ce 'mythique' calibre chinois ? une acquisition ?
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ZEN
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ZEN


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MessageSujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser...   Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... EmptyMar 26 Sep - 4:20

J'ai depuis des mois un chrono avec ce calibre. Pas du tout une daube mais un roue à colonne bon marché et pour une fois pas une contrefaçon.

Bon évidemment ce n'est pas le El Primero mais je dirai le El derniero. en tous les cas il se classe car il reste très très précis.

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corsaire75
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MessageSujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser...   Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... EmptyMar 26 Sep - 5:28

Moi itou comme Zen.

Il est relativement beau et tient très bien l'heure.
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HB38
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MessageSujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser...   Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... EmptyMar 26 Sep - 7:06

marc_wl a écrit:
Bruno Brazil a écrit:
Au fait, pour ceux qui se poseraient la question,
le ST19 actuel n'utilise pas du tout les outils de l'époque. Mais les
chinois ont acquis le droit de les fabriquer dès 1962. Il ne s'agit
donc en aucun cas d'un pompage illicite...

BB



Le ST19 je sais pas, mais l'actuel Seagull 1963 (c'est la meme
chose?) est bel et bien le descendant direct de ce rare chrono
chinois, dont on veut bien croire que l'époque de la révolution
culturelle sous Mao Tse Tung avait peut être handicapé l'industrie
horlogère...Ceci dit les chinois ont une tradition horlogère ancestrale
et de fameux horlogers!



Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Document4

Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Document3

Les pièces sont encore plus proches du Venus 175 (peut être meme
totalement compatibles?). Jolie finition. Un chrono à roue à colonne
neuf pour 120 Euros, ca devient rare...

Bonsoir à tous
Justement je traque ce modèle, où peux t'on se le procurer ?
Merci d'avance pour le tuyau ! Laughing

Henri
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Bruno Brazil
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MessageSujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser...   Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... EmptyMar 26 Sep - 8:15

Les vintage ? nulle part ! Ce serait plus facile de croiser une rolo à 50 euros sur une brocante...

Les modernes ? Partout ! Sur ebay, à la pelle...

BB
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ed2007
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MessageSujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser...   Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... EmptyMar 26 Sep - 10:29

Bruno Brazil a écrit:
Les vintage ? nulle part ! Ce serait plus facile de croiser une rolo à 50 euros sur une brocante...

Les modernes ? Partout ! Sur ebay, à la pelle...

BB

Rien que cela !!! le nouveau graal serait-il une Daytona PN avec ce calibre chinois inside affraid mock
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MessageSujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser...   Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... EmptyMar 26 Sep - 10:40

Bruno Brazil a écrit:
Les vintage ? nulle part ! BB

Dans un charnier d'époque ?

Å Confused
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Bruno Brazil
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MessageSujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser...   Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... EmptyMar 26 Sep - 10:44

Et pourtant, je n'exagère vraiment pas...

ça doit faire 2 ans que un paquet de collectionneurs lui court après, et la voilà qui surgit... un seul exemplaire connu...

Le vrai danger, c'est que des rigolos flairent le filon, et fabriquent de fausses vintage avec le calibre actuel...

Malheureusement cette montre n'est pas à moi, mais si je la croisais, je serais prêt à payer jusqu'à 800/1000 euros pour l'avoir, sans broncher... ce qui est stratosphérique pour une chinoise.

BB
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marc_wl
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MessageSujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser...   Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... EmptyMar 26 Sep - 10:50

Bruno Brazil a écrit:
Les vintage ? nulle part ! Ce serait plus facile de croiser une rolo à 50 euros sur une brocante...

Les modernes ? Partout ! Sur ebay, à la pelle...

BB



Je ne sais pas trop si on trouve des 1963 comme celui-ci "à la pelle"
sur la baie. Ca m'étonnerais même assez. Un membre du forum wus (jtbold, voir aussi ce post
pour un historique détaillé) était assez efficace dans la commande
groupée de ces chronos en février dernier. Il parait engagé (et un peu
débordé apparement) maintenant dans l'importation officielle de ces Sea
Gull spécifiques clairement pas forcément destinées au grand export
avec leur cadran en idéogrammes et au design "particulier".



La différence d'aspect entre le modèle original et l'actuel est
essentiellement due à une finition des pièces différentes qui n'a sans
doute rien à voir avec l'outillage de base ayant servi à les construire.



Venus SA livrait des "ébauches" qui étaient traditionnellement "finies"
par des manufactures diverses. Cette "finition" est purement esthétique
et n'apporte rien au performance du calibre. Pour les fournitures
militaires auxquelles ce 1962 était destiné, on s'était contenté de pas
grand chose...
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MessageSujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser...   Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... EmptyMar 26 Sep - 11:19

Test sur la baie avec les mot-clés : "SeaGull, Sea Gull,Sea-Gull" et "1963,ST19" = 3
qui n'ont à voir sur la France. Ensuite on a essentiellement les
ventes de "Sea Gull USA" ( je crois de Jeff Stanley (JtBold)) avec de
belles pièces (Oups les prix ont grimpé depuis février...)



Marc
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MessageSujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser...   Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... EmptyMar 26 Sep - 22:12

Hummmm...

Alors, je réponds dans l'ordre... Oui, des Sea-gull on n'en trouve pas beaucoup. Mais des ST19 (et telle était la question), on en trouve, sur plein de marques différentes et + ou moins fantaisistes...

Tiens, un juste à côté, en allemagne :
http://cgi.ebay.fr/Mechanischer-Schaltrad-Chronograph-Race-VENUS-175_W0QQitemZ280030013938QQihZ018QQcategoryZ14362QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Sinon, la version squelette :
http://cgi.ebay.fr/TRIAS-HAND-WINDING-CHRONOGRAPH-SKELETON-WATCH-NEW-RARE_W0QQitemZ140032068037QQihZ004QQcategoryZ90837QQrdZ1QQcmdZViewItem

Ou encore :
http://cgi.ebay.com/Wagner-CLASSIC-I-Schaltrad-Chronograph-VENUS-175_W0QQitemZ280032410183QQihZ018QQcategoryZ14362QQrdZ1QQcmdZViewItem

Ou plusieurs :
http://stores.ebay.com/Time-Quality-Shop

Pour la fab., je sais de quoi je parle. L'usinage, je l'ai appris directement sur machine... Il y a plusieurs façons de fabriquer une même pièce, et il est clair qu'il ne s'agit pas du même outillage. D'ailleurs, ce serait stupide de vouloir fabriquer ces chronos aujourd'hui avec un outillages datant d'il y a 50 ans. C'est bcp. plus rapide et moins cher d'adapter des outillages modernes que d'essayer de reconditionner les anciens.

BB
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Dynamo
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MessageSujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser...   Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... EmptyMar 26 Sep - 22:16

ici une interprétation du chronographe Bund avec le Sea-gull comme moteur
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marc_wl
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MessageSujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser...   Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... EmptyMer 27 Sep - 5:33

Dynamo a écrit:
ici une interprétation du chronographe Bund avec le Sea-gull comme moteur



Très probalement fabriqué directement ou sous traité totalement par la
firme de Tianjin. Cadran, boitier et le reste. J'aime beaucoup moins
lorsqu'on cherche à masquer les origines. C'est là que l'industrie
chinoise commence le politiquement incorrect!
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MessageSujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser...   Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... EmptyMer 27 Sep - 6:45

marc_wl a écrit:
Dynamo a écrit:
ici une interprétation du chronographe Bund avec le Sea-gull comme moteur



Très probalement fabriqué directement ou sous traité totalement par la
firme de Tianjin. Cadran, boitier et le reste. J'aime beaucoup moins
lorsqu'on cherche à masquer les origines. C'est là que l'industrie
chinoise commence le politiquement incorrect!
+1. C'est pour cela que je préfère la SG 1963: au moins là, c'est clair.
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Dynamo
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MessageSujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser...   Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... EmptyMer 27 Sep - 7:24

l'objectif du Bun c'est d'avoir une montre qui resseble a une Bund, pour des fana mili.

Dynamo
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Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser...
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