| Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... | |
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+5ZEN ed2007 Charlie marc_wl Bruno Brazil 9 participants |
Auteur | Message |
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Bruno Brazil Animateur
Nombre de messages : 786 Age : 52 Localisation : Loir et Cher Date d'inscription : 11/10/2005
| Sujet: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Mar 26 Sep 2006 - 1:10 | |
| ...car il s'agit probablement d'un des calibres les + rares au monde... Il s'agit d'un Tianjin de 1962, à savoir, l'ancêtre du ST19 (nom du calibre chrono manuel chinois sur base Venus). Jusque il y a pas longtemps, je croyais qu'il s'agissait d'un serpent de mer. La légende de ce chrono circulait, avec un total de montres fabriquées à l'époque de 1500 exemplaires. Depuis longtemps je tannais les spécialistes pour une photo de ça, mais même les + gros collectionneurs séchaient... Et hop, le voilà qui apparaît !! La légende raconte que la chine aurait acheté l'outillage pour fabriquer ce calibre directement à Venus, qui voulait lancer son 188. Donc, ils ont repassé la base 175. Mais les chinois n'auraient réussi à faire qu'un malheurerux lot de 1500 montres... Le calibre est tellement proche d'un Venus, que certains disent que les chinois n'ont jamais réussi à fabriquer le moindre mouvement qui marchait, et qu'il s'agirait de calibres Venus bruts, "sortie d'usine" qui auraient été livrés aux chinois qui ont pu ainsi montrer "leur" chrono. Mais qui connaît la verité la dessus ?? Pas moi... En tout cas, il n'en reste de ces fameuses Tianjin de 1962 que quelques dizaines, centaines tout au plus, de montres en piteux état, eparpillées en chine. Il suffit de les trouver... BB |
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Bruno Brazil Animateur
Nombre de messages : 786 Age : 52 Localisation : Loir et Cher Date d'inscription : 11/10/2005
| Sujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Mar 26 Sep 2006 - 1:11 | |
| Au fait, pour ceux qui se poseraient la question, le ST19 actuel n'utilise pas du tout les outils de l'époque. Mais les chinois ont acquis le droit de les fabriquer dès 1962. Il ne s'agit donc en aucun cas d'un pompage illicite...
BB |
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marc_wl Animateur
Nombre de messages : 944 Age : 65 Localisation : Lyon Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Mar 26 Sep 2006 - 1:24 | |
| - Bruno Brazil a écrit:
- Au fait, pour ceux qui se poseraient la question,
le ST19 actuel n'utilise pas du tout les outils de l'époque. Mais les chinois ont acquis le droit de les fabriquer dès 1962. Il ne s'agit donc en aucun cas d'un pompage illicite...
BB Le ST19 je sais pas, mais l'actuel Seagull 1963 (c'est la meme chose?) est bel et bien le descendant direct de ce rare chrono chinois, dont on veut bien croire que l'époque de la révolution culturelle sous Mao Tse Tung avait peut être handicapé l'industrie horlogère...Ceci dit les chinois ont une tradition horlogère ancestrale et de fameux horlogers! Les pièces sont encore plus proches du Venus 175 (peut être meme totalement compatibles?). Jolie finition. Un chrono à roue à colonne neuf pour 120 Euros, ca devient rare... |
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Bruno Brazil Animateur
Nombre de messages : 786 Age : 52 Localisation : Loir et Cher Date d'inscription : 11/10/2005
| Sujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Mar 26 Sep 2006 - 1:33 | |
| Le ST19 est bien celui-là, fabriqué par Sea-gull...
La forme est bien la même, mais pas l'outillage qui permet de fabriquer les pièces. Et pour info, les pièces de l'ancien sont en réalité bien plus ressemblantes à des pièces d'origine Venus que celles du nouveau... Cela se voit à la texture du metal, aux arêtes, et aux formes de certaines pièces.
BB |
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Charlie Passionné absolu
Nombre de messages : 2525 Localisation : les 400 coups Date d'inscription : 26/02/2006
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ed2007 Pilier du forum
Nombre de messages : 1533 Localisation : SVO Date d'inscription : 10/02/2006
| Sujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Mar 26 Sep 2006 - 5:45 | |
| Et finalement d'ou proviennent ces photos de ce 'mythique' calibre chinois ? une acquisition ? |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Mar 26 Sep 2006 - 5:50 | |
| J'ai depuis des mois un chrono avec ce calibre. Pas du tout une daube mais un roue à colonne bon marché et pour une fois pas une contrefaçon.
Bon évidemment ce n'est pas le El Primero mais je dirai le El derniero. en tous les cas il se classe car il reste très très précis. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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corsaire75 Passionné absolu
Nombre de messages : 2915 Age : 60 Localisation : Paris Date d'inscription : 10/10/2005
| Sujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Mar 26 Sep 2006 - 6:58 | |
| Moi itou comme Zen.
Il est relativement beau et tient très bien l'heure. |
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HB38 Passionné absolu
Nombre de messages : 2533 Localisation : Grenoble Date d'inscription : 21/05/2005
| Sujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Mar 26 Sep 2006 - 8:36 | |
| - marc_wl a écrit:
- Bruno Brazil a écrit:
- Au fait, pour ceux qui se poseraient la question,
le ST19 actuel n'utilise pas du tout les outils de l'époque. Mais les chinois ont acquis le droit de les fabriquer dès 1962. Il ne s'agit donc en aucun cas d'un pompage illicite...
BB
Le ST19 je sais pas, mais l'actuel Seagull 1963 (c'est la meme chose?) est bel et bien le descendant direct de ce rare chrono chinois, dont on veut bien croire que l'époque de la révolution culturelle sous Mao Tse Tung avait peut être handicapé l'industrie horlogère...Ceci dit les chinois ont une tradition horlogère ancestrale et de fameux horlogers!
Les pièces sont encore plus proches du Venus 175 (peut être meme totalement compatibles?). Jolie finition. Un chrono à roue à colonne neuf pour 120 Euros, ca devient rare... Bonsoir à tous Justement je traque ce modèle, où peux t'on se le procurer ? Merci d'avance pour le tuyau ! Henri |
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Bruno Brazil Animateur
Nombre de messages : 786 Age : 52 Localisation : Loir et Cher Date d'inscription : 11/10/2005
| Sujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Mar 26 Sep 2006 - 9:45 | |
| Les vintage ? nulle part ! Ce serait plus facile de croiser une rolo à 50 euros sur une brocante...
Les modernes ? Partout ! Sur ebay, à la pelle...
BB |
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ed2007 Pilier du forum
Nombre de messages : 1533 Localisation : SVO Date d'inscription : 10/02/2006
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Invité Invité
| Sujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Mar 26 Sep 2006 - 12:10 | |
| - Bruno Brazil a écrit:
- Les vintage ? nulle part ! BB
Dans un charnier d'époque ? Å |
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Bruno Brazil Animateur
Nombre de messages : 786 Age : 52 Localisation : Loir et Cher Date d'inscription : 11/10/2005
| Sujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Mar 26 Sep 2006 - 12:14 | |
| Et pourtant, je n'exagère vraiment pas...
ça doit faire 2 ans que un paquet de collectionneurs lui court après, et la voilà qui surgit... un seul exemplaire connu...
Le vrai danger, c'est que des rigolos flairent le filon, et fabriquent de fausses vintage avec le calibre actuel...
Malheureusement cette montre n'est pas à moi, mais si je la croisais, je serais prêt à payer jusqu'à 800/1000 euros pour l'avoir, sans broncher... ce qui est stratosphérique pour une chinoise.
BB |
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marc_wl Animateur
Nombre de messages : 944 Age : 65 Localisation : Lyon Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Mar 26 Sep 2006 - 12:20 | |
| - Bruno Brazil a écrit:
- Les vintage ? nulle part ! Ce serait plus facile de croiser une rolo à 50 euros sur une brocante...
Les modernes ? Partout ! Sur ebay, à la pelle...
BB Je ne sais pas trop si on trouve des 1963 comme celui-ci "à la pelle" sur la baie. Ca m'étonnerais même assez. Un membre du forum wus (jtbold, voir aussi ce post pour un historique détaillé) était assez efficace dans la commande groupée de ces chronos en février dernier. Il parait engagé (et un peu débordé apparement) maintenant dans l'importation officielle de ces Sea Gull spécifiques clairement pas forcément destinées au grand export avec leur cadran en idéogrammes et au design "particulier". La différence d'aspect entre le modèle original et l'actuel est essentiellement due à une finition des pièces différentes qui n'a sans doute rien à voir avec l'outillage de base ayant servi à les construire. Venus SA livrait des "ébauches" qui étaient traditionnellement "finies" par des manufactures diverses. Cette "finition" est purement esthétique et n'apporte rien au performance du calibre. Pour les fournitures militaires auxquelles ce 1962 était destiné, on s'était contenté de pas grand chose... |
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marc_wl Animateur
Nombre de messages : 944 Age : 65 Localisation : Lyon Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Mar 26 Sep 2006 - 12:49 | |
| Test sur la baie avec les mot-clés : "SeaGull, Sea Gull,Sea-Gull" et "1963,ST19" = 3 qui n'ont à voir sur la France. Ensuite on a essentiellement les ventes de "Sea Gull USA" ( je crois de Jeff Stanley (JtBold)) avec de belles pièces (Oups les prix ont grimpé depuis février...)
Marc |
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Bruno Brazil Animateur
Nombre de messages : 786 Age : 52 Localisation : Loir et Cher Date d'inscription : 11/10/2005
| Sujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Mar 26 Sep 2006 - 23:42 | |
| Hummmm...
Alors, je réponds dans l'ordre... Oui, des Sea-gull on n'en trouve pas beaucoup. Mais des ST19 (et telle était la question), on en trouve, sur plein de marques différentes et + ou moins fantaisistes...
Tiens, un juste à côté, en allemagne : http://cgi.ebay.fr/Mechanischer-Schaltrad-Chronograph-Race-VENUS-175_W0QQitemZ280030013938QQihZ018QQcategoryZ14362QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Sinon, la version squelette : http://cgi.ebay.fr/TRIAS-HAND-WINDING-CHRONOGRAPH-SKELETON-WATCH-NEW-RARE_W0QQitemZ140032068037QQihZ004QQcategoryZ90837QQrdZ1QQcmdZViewItem
Ou encore : http://cgi.ebay.com/Wagner-CLASSIC-I-Schaltrad-Chronograph-VENUS-175_W0QQitemZ280032410183QQihZ018QQcategoryZ14362QQrdZ1QQcmdZViewItem
Ou plusieurs : http://stores.ebay.com/Time-Quality-Shop
Pour la fab., je sais de quoi je parle. L'usinage, je l'ai appris directement sur machine... Il y a plusieurs façons de fabriquer une même pièce, et il est clair qu'il ne s'agit pas du même outillage. D'ailleurs, ce serait stupide de vouloir fabriquer ces chronos aujourd'hui avec un outillages datant d'il y a 50 ans. C'est bcp. plus rapide et moins cher d'adapter des outillages modernes que d'essayer de reconditionner les anciens.
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Dynamo Membre référent
Nombre de messages : 7028 Localisation : Paris Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Mar 26 Sep 2006 - 23:46 | |
| ici une interprétation du chronographe Bund avec le Sea-gull comme moteur |
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marc_wl Animateur
Nombre de messages : 944 Age : 65 Localisation : Lyon Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Mer 27 Sep 2006 - 7:03 | |
| - Dynamo a écrit:
- ici une interprétation du chronographe Bund avec le Sea-gull comme moteur
Très probalement fabriqué directement ou sous traité totalement par la firme de Tianjin. Cadran, boitier et le reste. J'aime beaucoup moins lorsqu'on cherche à masquer les origines. C'est là que l'industrie chinoise commence le politiquement incorrect! |
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biboul Permanent passionné
Nombre de messages : 2420 Localisation : Lille (Croix) Date d'inscription : 21/05/2005
| Sujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Mer 27 Sep 2006 - 8:15 | |
| - marc_wl a écrit:
- Dynamo a écrit:
- ici une interprétation du chronographe Bund avec le Sea-gull comme moteur
Très probalement fabriqué directement ou sous traité totalement par la firme de Tianjin. Cadran, boitier et le reste. J'aime beaucoup moins lorsqu'on cherche à masquer les origines. C'est là que l'industrie chinoise commence le politiquement incorrect! +1. C'est pour cela que je préfère la SG 1963: au moins là, c'est clair. |
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Dynamo Membre référent
Nombre de messages : 7028 Localisation : Paris Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... Mer 27 Sep 2006 - 8:54 | |
| l'objectif du Bun c'est d'avoir une montre qui resseble a une Bund, pour des fana mili.
Dynamo |
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| Tiens, un calibre que vous n'êtes pas près de croiser... | |
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