| Graal 2 . Les vis du balancier | |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Graal 2 . Les vis du balancier Sam 16 Juin 2007 - 9:29 | |
| L'équilibrage du balancier est un point fondamental de la régularité de marche de la montre et donc de la précision du mouvement. La précision chronomètrique se gagne au prix d'efforts soutenus pour atteindre cet objectif. Le balancier doit être quasi indéformable ( l'alliance de 3 métaux y contribue) et insensible aux variations de température. Les balancier doit aussi être équilibré. Sur les balancier lisse , cet équilibrage est fait d'origine , en usine mais sur des pièces antérieures aux années 30/40, les balanciers sont coupés ( ce qui evite la déformation à la dilatation) et des vis d'équilibrage permettent au régleur de parfaire le travail. Ces vis sur les modèles de qualité, sont en or et parfois certaines sont en platine. Pourquoi des métaux précieux sur un balancier ? L'inertie et la masse de ces métaux est supérieure au laiton et permet un réglage plus fin. Les vis sont plus ou moins vissées sur le balancier et leur poids est donc fait pour équilibrer la pièce comme les plombs sur une jante de voiture. On ajoute aux vis des "rondelles" pour augmenter la masse quand celle de la vis est insufisante. Ces vis sont une des parties sur lesquels les chronomètriers passaient énormément de temps à agir pour parfaire le réglage initial. Sur la photo qui suit les vis en or alternent avec des vis en platine. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Dernière édition par le Sam 16 Juin 2007 - 10:02, édité 1 fois |
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Ratkiller Membre référent
Nombre de messages : 6073 Age : 65 Localisation : Ile de France. Not far away from Herblay Date d'inscription : 26/04/2006
| Sujet: Re: Graal 2 . Les vis du balancier Sam 16 Juin 2007 - 9:44 | |
| Superbes, ces vis en vis-à-vis ! Le chronométier vit ses vices en vissant ! |
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fly back Membre référent
Nombre de messages : 5729 Age : 62 Localisation : ouest Date d'inscription : 05/09/2006
| Sujet: Re: Graal 2 . Les vis du balancier Sam 16 Juin 2007 - 15:54 | |
| Je serais tenté de dire que de nos jours , c‘est sans vis, et donc sans vice, vis à vis du réglage…. Sujet passionnant que le réglage à l’autre époque d’avant le nivarox….celle du spiral acier, où les régleurs se sont probablement le plus « cassé les pieds » pour marier compensation thermique et dilatation de l’acier. Proportion de l’acier par rapport au laiton dans la composition bi métallique , serrage des vis pour la tenue dans le temps sans contraindre la déformation thermique, matière à utiliser pour les vis, déplacement du centre de garvité… Mr Gygax, chronométrier chez zénith, à réalisé un bel ouvrage en 1968….de quoi s’occuper durant les longues soirées d’hiver ( l'ouvrage de jendristki est génial !) Les retouches de réglage, après changement d’axe sont parfois catastrophiques Je pense que le bal tri métal est l’un des plus beaux exemples de recherches sur le réglage, ; son concepteur a t-il réussi avec ce dernier à combattre l’erreur secondaire ? L’erreur secondaire est la différence, assez surprenante, que l’on peut constater entre la différence de la moyenne des relevés aux marches à des températures extrêmes et la marche à température moyenne. ex : on passe une montre durant 24 h à –10 °c et après à + 40° c la moyenne de marche devrait être égal à celles des marches relevé à 25° c ; ben non, c’est balot !! il y a une différence…la montre avance, du aux différences de courbe entre dilatation spiral et élasticité bi métal ! phénomène compensé par Guillaume adjonction de nickel Ici, Balancier bi métal à 4 vis de réglages :2 vis ne laiton près du bras, appelées vis réglantes, pour la mise d’équilibre et ajuster la f, et 2 vis laiton dans le milieu de la serge appelées vis pesantes retard et avance, très délicates d’emploi…bien souvent ces vis ont été touchées et rares sont les montres qui possèdent les réglages faites par les régleurs…axexs changés… si une rondelle doit être mise, c’est très proche de la serge, pas sous la vis de réglage !!! En tout cas, ça permet de revoir de bons ouvrages sur le sujet, et de réviser. |
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cisco Puits de connaissances
Nombre de messages : 4378 Localisation : Bayerrrrnnn ! Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Graal 2 . Les vis du balancier Sam 16 Juin 2007 - 18:07 | |
| Même la finition des vis est polie... hallucinant. Histoir que la rugosité de surface déplace pas le centre de gravité de ces chères masselottes (je déconne) Par contre c'est sûre que la température doit jouer son rôle. Des questions me taraudent alors... Il fallait rendre l'ensemble plus ou moins adiabatique (isolant) non? Si oui quel matériau était utilisé pour le boitier des chronomètres de compét'? Et pour le cadran? Y'avait il des "trucs" pour éviter les ponts thermiques dans le montage? Suis-je suis trop ch...? |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Graal 2 . Les vis du balancier Sam 16 Juin 2007 - 18:51 | |
| Fly-back ! Tu as l'ouvrage de Gygax Mais il esrt introuvable . Tu sais qu'il a probablement travaillé sur ce graal ? _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Graal 2 . Les vis du balancier Sam 16 Juin 2007 - 18:54 | |
| Les axes de ma montre sont d'origine . Concernant l'erreur secondaire , je possède un document que je mettrai en ligne dans le graal 3 Merci de ces précieuse infos, ce sujet est passionnant comme tout ce qui concerne le travail des chronomètriers. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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fly back Membre référent
Nombre de messages : 5729 Age : 62 Localisation : ouest Date d'inscription : 05/09/2006
| Sujet: Re: Graal 2 . Les vis du balancier Sam 16 Juin 2007 - 19:13 | |
| - cisco a écrit:
- Même la finition des vis est polie... hallucinant.
Histoir que la rugosité de surface déplace pas le centre de gravité de ces chères masselottes (je déconne)
Par contre c'est sûre que la température doit jouer son rôle.
Des questions me taraudent alors...
Il fallait rendre l'ensemble plus ou moins adiabatique (isolant) non? Si oui quel matériau était utilisé pour le boitier des chronomètres de compét'? Et pour le cadran? Y'avait il des "trucs" pour éviter les ponts thermiques dans le montage? Suis-je suis trop ch...? on n'a pas isolé thermiquement le balancier; c'était peut être une bonne idée.... les boitiers ont été de tous métals ! Ponts thermiques....bonne question, mais pas à ma connaissance !! |
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fly back Membre référent
Nombre de messages : 5729 Age : 62 Localisation : ouest Date d'inscription : 05/09/2006
| Sujet: Re: Graal 2 . Les vis du balancier Sam 16 Juin 2007 - 19:15 | |
| - ZEN a écrit:
- Les axes de ma montre sont d'origine . Concernant l'erreur secondaire , je possède un document que je mettrai en ligne dans le graal 3
Merci de ces précieuse infos, ce sujet est passionnant comme tout ce qui concerne le travail des chronomètriers. oui, l'ouvrage est passionnnat, mais celui de Donnat tout autant je parle des vis et non des axes..... Y'a t-il, dans la comme à la conception d'origine des vis non vissées à fond et des taraudages sans vis ? |
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fly back Membre référent
Nombre de messages : 5729 Age : 62 Localisation : ouest Date d'inscription : 05/09/2006
| Sujet: Re: Graal 2 . Les vis du balancier Sam 16 Juin 2007 - 21:10 | |
| rien que ça , ce'st super bo: la définition élémentaire: le matos pour devenir régleur: |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Graal 2 . Les vis du balancier Sam 16 Juin 2007 - 21:43 | |
| Il a beaucoup de pages ce livre de Gygax ? _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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fly back Membre référent
Nombre de messages : 5729 Age : 62 Localisation : ouest Date d'inscription : 05/09/2006
| Sujet: Re: Graal 2 . Les vis du balancier Sam 16 Juin 2007 - 21:47 | |
| le mien en a encore 92 pleines..... et 6 vierges.....excitant, non ?
le jendristki est plus fourni |
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simplicity Membre référent
Nombre de messages : 7291 Age : 45 Localisation : Francilia Date d'inscription : 20/10/2006
| Sujet: Re: Graal 2 . Les vis du balancier Sam 16 Juin 2007 - 21:55 | |
| Pus qu'intéressant : passionnants, ces problèmes de dilatation des métaux , et je vous pose ma question, sans doute idiote, et dans ce cas là passez à autre chose : les mécanismes horlogers , leur construction, les métaux et alliages utilisés ont connu une évolution continue lée aux progrès et aux techniques modernes . Pour autant, il me semble que peu de matériaux , composites, alliages nouveaux tels que ceux utilisés , par exemple dans l'industrie aéronautique qui est souvent en pointe pour à la fois trouver des gains de poids tout en renforçant la sécurité, entrent dans la conception de montres actuelles (sauf pour les boites : fibres de carbone, titane etc...) Et ça m'étonne qu'ils ne soient pas plus utilisés, car je pense que leurs propriétés - sensiblité à la dilatation entre autres- pourraient améliorer la fiabilité , la précision et la robustesse des montres actuelles . |
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cisco Puits de connaissances
Nombre de messages : 4378 Localisation : Bayerrrrnnn ! Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Graal 2 . Les vis du balancier Dim 17 Juin 2007 - 2:57 | |
| Yep sujet passionant. Ca c'est un boulot qui m'intéresserait. Si un RH de chez Patek ou d'ailleurs me lit, c'est quand il veut Je suis peut-être à cents lieues de la vérité mais j'imagine que Rolex qui sont assez portés précisions, assemblage, fabrications etc doivent avoir des boitiers avec des propriétés particulières à ce niveau. Rolésium et Zéntihium ont ils été fait dans ce but? merci pour la doc FB, du vrai bonheur J'ai une de mes réponses, je suis définitivement casse-c... |
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Tokage Membre référent
Nombre de messages : 8715 Localisation : Brüsel Date d'inscription : 22/05/2005
| Sujet: Re: Graal 2 . Les vis du balancier Dim 17 Juin 2007 - 9:56 | |
| Balancier coupé à vis, c'est quand même plus beau que les balanciers tout nus que la science moderne nous a donné ! (Et hop, après la stratosphère horlogère, je vous fais rejoindre le plancher des vaches ! ) Je me lève moins bête grace à vous ! Nicolas |
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| Graal 2 . Les vis du balancier | |
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