Le coût des montres

Bonjour à tous,

Je me permets de vous transmettre une question qui m’a été posée par ma moitié qui, ne partageant que par alliance ma passion pour les belles réalisation d’horlogerie, m’a interrogé sur le coût réel de revient d’une montre « sortie d’atelier. »

N’ayant aucune idée sur la question, je m’adresse aux sachants avec humilité.

Evidemment, la réponse dépend énormément des fabricants et des montres.

La question portait sur des marques haut de gamme mais très largement diffusées et produisant « en masse », telles que Rolex, Omega, Jaeger, et autre Breitling.
L’idée étant d’arriver à déterminer la part du prix de détail correspondant d’une part à la fabrication (matière premières, main d’œuvre, infrastructures de production, recherche et développement) et d’autre part la partie du prix liée à la commercialisation (publicité, réseau, image de marque.)

Par exemple, sur une milgauss proposée à 5050 € au catalogue, le coût de production représente-t-il 50% du prix, ou 30 % ? Le reste correspondant à la marge du détaillant, au coût de publicité et un petit bonus pour la couronne posée sur le cadran.

Cette question a peut-être été déjà largement débattue, mais je n’en ai pas trouvé trace ; si c’est le cas, je vous prie de m’excuser de radoter.

Il me semble avoir lu que le prix d'une montre se partage entre 40% pour la marque et 60% pour la distribution.

Dans les 40%, il y a donc le coût "sortie d'atelier" et tous les à côté tels le marketing / communication, mais là je ne connais pas le ratio !

ayreon a écrit:

Bonjour à tous,

Je me permets de vous transmettre une question qui m’a été posée par ma moitié qui, ne partageant que par alliance ma passion pour les belles réalisation d’horlogerie, m’a interrogé sur le coût réel de revient d’une montre « sortie d’atelier. »

N’ayant aucune idée sur la question, je m’adresse aux sachants avec humilité.

Evidemment, la réponse dépend énormément des fabricants et des montres.

La question portait sur des marques haut de gamme mais très largement diffusées et produisant « en masse », telles que Rolex, Omega, Jaeger, et autre Breitling.
L’idée étant d’arriver à déterminer la part du prix de détail correspondant d’une part à la fabrication (matière premières, main d’œuvre, infrastructures de production, recherche et développement) et d’autre part la partie du prix liée à la commercialisation (publicité, réseau, image de marque.)

Par exemple, sur une milgauss proposée à 5050 € au catalogue, le coût de production représente-t-il 50% du prix, ou 30 % ? Le reste correspondant à la marge du détaillant, au coût de publicité et un petit bonus pour la couronne posée sur le cadran.

Cette question a peut-être été déjà largement débattue, mais je n’en ai pas trouvé trace ; si c’est le cas, je vous prie de m’excuser de radoter.

le détaillant officiel achète à Rolex la montre environ 55 à 62 % de sa valeur de vente !

le reste est quasi impossible à calculer

mahone

Monsieur Mahone, on parle de vous sur le forum éphémère....
certains trouvent que vous vous faites rare....

Moi aussi, j'ai cherché a déterminer le prix exacte des montres à la sortie d'usine mais c'est dure car il n'y a pas grand chose sur le sujet et les fabricants ne communiquent pas.
J'aimerai savoir pour chaque pièces l'usinage etc jusqu'à la montre. Et comment certains transforment le plomb en or
A+
K

Quels vilains curieux !!!!

Pour un pauvre particulier comme moi , c'est toujours trop cher quand je l'achete , et jamais assez quand je la revends....

Faudrait voirt la répartition des marges pour un paquet de lessive entre le producteur et le distributeur mais je ne pense pas que soit mieux ou pire qu'en matière horlogère. Allez après la Milgauss le Kinder Bueno !!!

alexander mahone a écrit:

le détaillant officiel achète à Rolex la montre environ 55 à 62 % de sa valeur de vente !

Vous imaginez s'il existait une fois par an une vente privée dans le genre "magasin d'usine" ?

Même si c'était sur invitation, il y aurait un sacré bouchon (de V8, V10 et V12) pour accéder au parking !

là dessus j'ai juste un renseignement d'un proche qui a acheté un lot d'une centaine de montre (pour récompenser les commerciaux méritant dans son entreprise) chez une des deux grandes marques dont on parle sur ce forum. au prix unitaire, il les a eu au quart de la valeur "prix public".

Une question plus intéressante, et dont la réponse serait sans doute choquante, c'est de savoir combien coûte à la production une eau de toilette comme celle que j'ai achetée la semaine passée, ma préférée, " habit rouge " de Guerlain, qui m'a coûté l'équivalent de 59 euros les 100 ml.
je faisais la réflexion à mes vendeuses que c'était plus cher qu'une bonne bouteille de Bordeaux grand cru classé

Boogie a écrit:

combien coûte à la production une eau de toilette
[...]
je faisais la réflexion à mes vendeuses que c'était plus cher qu'une bonne bouteille de Bordeaux grand cru classé

Personne ne t'empêche de te parfumer au Bordeaux grand cru classé

mais ce fera sans doute un peu poivreau...

Boogie a écrit:

je faisais la réflexion à mes vendeuses que c'était plus cher qu'une bonne bouteille de Bordeaux grand cru classé

Et on en boit moins !

Boogie a écrit:

Une question plus intéressante, et dont la réponse serait sans doute choquante, c'est de savoir combien coûte à la production une eau de toilette comme celle que j'ai achetée la semaine passée, ma préférée, " habit rouge " de Guerlain, qui m'a coûté l'équivalent de 59 euros les 100 ml.
je faisais la réflexion à mes vendeuses que c'était plus cher qu'une bonne bouteille de Bordeaux grand cru classé

Le propos n'était en aucun cas de choquer ni de dire que les manufactures horlogères sont tous d'ignobles voleurs qui profitent de la candeurs, de la passion ou de la bêtise de leur clients (à adapter en fonction du client) pour vendre leur production 4 fois le prix.

Je pense effectivement qu'il y a des secteurs où l'écart prix de vente/prix de renvient est bien plus choquant.

Maintenant, c'était essentiellement de la curiosité, et la recherche d'arguments pour étailler mon propos quand j'explique aux quidams que ne comprennent rien à la passion hrologère qu'acheter une JLC acier à 7000 € ce n'est aps se faire arnaquer.... même si elle ne donne pas mieux l'heure qu'une Festina....
Par ce que défendre le point de vue du passionné avec des arguments de passionnés, ça ne convainc que les passionnés, mais ça n'a aucun effet sur le vulgus peccum....

Pour que les marques major en horlogerie sortent des super bénéfices au point de s'acheter une conscience dans des œuvres caritatives, le prix de revient en sortie de chaine* doit être inférieur à un ratio de 1/20 du prix tarif.
Pour le haut du panier , rassurez vous ce ratio est bien encore au deçà !

Et que les CEO autres PDG ou DF viennent modérer ces chiffres ! Je suis toutes ouïes sur une démonstration contraire
Henri

*: J'écris bien "en sortie de chaine de production ou de livraison du sous traitant"

Non, ça c'est exagéré....tu veux dire qu'une montre tarifée à 1000 euros en vaut 50 en sortie de chaîne, c'est impossible, parfaitement impossible....

Boogie a écrit:

Non, ça c'est exagéré....tu veux dire qu'une montre tarifée à 1000 euros en vaut 50 en sortie de chaîne, c'est impossible, parfaitement impossible....

A 1000 € a t' on affaire à une "major" ? et crois tu que l'on soit pas proche du ratio 1/20 suivant la marque dans ce segment ? Penses tu à un modèle précisément ? une marque ?
Envoie et on dépiote ........... ! et ttention pas du quartz, parce là facile, on explose le coffre !!!!!!!!!
Henri

Prenons donc une major: une Rolex Day-date or jaune 18 brac. Président invisible, valait en Suisse, en 2007, CHfr. 24800.-
Tu penses donc qu'elle peut valoir 1240 francs en sortie de chaîne ???
Impossible, surtout avec le prix de l'or qui était déjà très élevé à cette époque-là.....
1240 francs, c'est 775 euros, pour info

Boogie a écrit:

Prenons donc une major: une Rolex Day-date or jaune 18 brac. Président invisible, valait en Suisse, en 2007, CHfr. 24800.-
Tu penses donc qu'elle peut valoir 1240 francs en sortie de chaîne ???
Impossible, surtout avec le prix de l'or qui était déjà très élevé à cette époque-là.....
1240 francs, c'est 775 euros, pour info

Effectivement, un pareil ratio est difficilement concevable....
Enfin j'espère.... sinon, je me mets à collectionner les patates avec des formes de célébrités....

Boogie a écrit:

Prenons donc une major: une Rolex Day-date or jaune 18 brac. Président invisible, valait en Suisse, en 2007, CHfr. 24800.-
Tu penses donc qu'elle peut valoir 1240 francs en sortie de chaîne ???
Impossible, surtout avec le prix de l'or qui était déjà très élevé à cette époque-là.....
1240 francs, c'est 775 euros, pour info

Ah oui, j'aurai du mettre un corolaire ! "hors valeur vénale de la joncaille ! "parce ta montre dans ce cas précis, en épave, elle vaut encore le prix de l'or à la casse ! Et comme exemple ,tu aurais pu prendre une vraie montre ! Mais, je maintiens une DD acier coute pas plus en sortie de chaine , elle ne dépasse pas les 300 €, main d'Å“uvre helvète comprise et avec l'emballage ! et que dire d'une ref : 18956 Bril facturée pour la modique somme de 187 050 € ! Pour faire bon poids, ! 150 gr de platine soit 5700€ + 5000 € de diamants négociés et encore pas sûr ! On ajoute 3000 € de mains d'Å“uvre pour le sertissage ( une semaine de boulot !) le cout du calibre et du reste comme c'est du spécial on multiple par dix! y compris le calibre, on atteint péniblement les 15 kg € soit un ratio de 1/12 . Mais là , l'association réduit sa marge en effet ! Faut pas déconner ! faut pas prendre les millionnaires pour des jambons, une montre qui vaut le prix de 2 Porsche ! On ressert les prix, on comprime la marge! c'est la grande série qui assure ..............

Henri

Eh bien là, tu te rapproches de la vérité, le ration serait plutôt aux alentours de 1:10 plutôt que 1:12 mais en tout cas pas 1:50, ce qui serait impossible.
Et d'ailleurs, ce n'est qu'une théorie, il n'y a en ce domaine pas de règle précise....

HB38 a écrit:

Boogie a écrit:

Prenons donc une major: une Rolex Day-date or jaune 18 brac. Président invisible, valait en Suisse, en 2007, CHfr. 24800.-
Tu penses donc qu'elle peut valoir 1240 francs en sortie de chaîne ???
Impossible, surtout avec le prix de l'or qui était déjà très élevé à cette époque-là.....
1240 francs, c'est 775 euros, pour info

Ah oui, j'aurai du mettre un corolaire ! "hors valeur vénale de la joncaille ! "parce ta montre dans ce cas précis, en épave, elle vaut encore le prix de l'or à la casse ! Et comme exemple ,tu aurais pu prendre une vraie montre ! Mais, je maintiens une DD acier coute pas plus en sortie de chaine , elle ne dépasse pas les 300 €, main d'Å“uvre helvète comprise et avec l'emballage ! et que dire d'une ref : 18956 Bril facturée pour la modique somme de 187 050 € ! Pour faire bon poids, ! 150 gr de platine soit 5700€ + 5000 € de diamants négociés et encore pas sûr ! On ajoute 3000 € de mains d'Å“uvre pour le sertissage ( une semaine de boulot !) le cout du calibre et du reste comme c'est du spécial on multiple par dix! y compris le calibre, on atteint péniblement les 15 kg € soit un ratio de 1/12 . Mais là , l'association réduit sa marge en effet ! Faut pas déconner ! faut pas prendre les millionnaires pour des jambons, une montre qui vaut le prix de 2 Porsche ! On ressert les prix, on comprime la marge! c'est la grande série qui assure ..............

Henri

Expliqué comme ça j'ai tout compris

Marc

Boogie a écrit:

Eh bien là, tu te rapproches de la vérité, le ration serait plutôt aux alentours de 1:10 plutôt que 1:12 mais en tout cas pas 1:50, ce qui serait impossible.
Et d'ailleurs, ce n'est qu'une théorie, il n'y a en ce domaine pas de règle précise....

Cher Boogie, j'ai écris un ratio de 1/20 pas un 1/50, et ce ratio est minoré lorsqu’il s'agit de pièces en métaux précieux car on tient compte de la valeur vénale mais leur coût de fabrication est quasi identique. Usiner de l'or à quelques détails près coûte ( sécurité+ récupe déchets) pas plus cher que l'acier ! Dans le précédent cas que je cite, le ratio est de 1/12 mais si tu soustrais la valeur à la refonte et la récupe des diams, le ratio de 1/20 est atteint. Une sub de base à 5000 € ne revient pas plus de 250 € et heureusement pour l'association ! Faut ajouter les coûts de R&D ( changer le marquage de cadran, ça coûte un bras !) pis y a l'investissement bécanes , le top des top ! la crème de la techno ! , pis y les administratifs, pis le pharaonique coût du marketing , pis y a la marge ! heureusement que l'on part de très bas mon brave monsieur! Juste un comparatif à méditer ! Le prix d’une Sub au kilo ou plutôt au gramme (50€ le gr ) coûte aussi cher voire plus que celui d’un satellite le plus avancé, développement compris ! !!!!!!!!!!!!!!!! et on ne parle même pas des bagnoles , une Porsche 911 à 75 millions € ! Un cadre moyen même suisse ne pourrait que se payer un vélo de 7 kg pour 350 000 € , et pour cause ! …… A bon, c’est pas pareil ? C’est pas comparable ! une montre automatique est autrement plus complexe à fabriquer ! A bon, me goure je ???????????
Henri

montecristo a écrit:

Faudrait voirt la répartition des marges pour un paquet de lessive entre le producteur et le distributeur mais je ne pense pas que soit mieux ou pire qu'en matière horlogère. Allez après la Milgauss le Kinder Bueno !!!

C'est pas tout à fait vrai, hors marges arrières, les marges de la grande distrib sont dégueulasses, de l'ordre de l'unité de point de pourcentage. La grande distrib gagne surtout sur l'investissement de son BFR négatif.

Je suis étonné que personne n'ait resorti ce sujet https://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/combien-vaut-vraiment-une-montre-t33535.htm

Je vous recommende tout particulièrement Jeremyl dont les analyses sont drolement fines...

moi a écrit:

Porsche fait environ 30% de marge d'EBIT, en calquant cela sur l'industrie horlogère, on a:

5000 TTC
4000 HT
3000 avant marge distributeur
2000 de coût pour le fabricant (incluant amortissement R&D et machines, mais bien sûr pas les frais financiers)

Je pense que l'ordre de grandeur doit être celui là

alexander mahone a écrit:

ayreon a écrit:

Bonjour à tous,

Je me permets de vous transmettre une question qui m’a été posée par ma moitié qui, ne partageant que par alliance ma passion pour les belles réalisation d’horlogerie, m’a interrogé sur le coût réel de revient d’une montre « sortie d’atelier. »

N’ayant aucune idée sur la question, je m’adresse aux sachants avec humilité.

Evidemment, la réponse dépend énormément des fabricants et des montres.

La question portait sur des marques haut de gamme mais très largement diffusées et produisant « en masse », telles que Rolex, Omega, Jaeger, et autre Breitling.
L’idée étant d’arriver à déterminer la part du prix de détail correspondant d’une part à la fabrication (matière premières, main d’œuvre, infrastructures de production, recherche et développement) et d’autre part la partie du prix liée à la commercialisation (publicité, réseau, image de marque.)

Par exemple, sur une milgauss proposée à 5050 € au catalogue, le coût de production représente-t-il 50% du prix, ou 30 % ? Le reste correspondant à la marge du détaillant, au coût de publicité et un petit bonus pour la couronne posée sur le cadran.

Cette question a peut-être été déjà largement débattue, mais je n’en ai pas trouvé trace ; si c’est le cas, je vous prie de m’excuser de radoter.

le détaillant officiel achète à Rolex la montre environ 55 à 62 % de sa valeur de vente !

le reste est quasi impossible à calculer

mahone

La seule info essentielle: Mahone is back dans la bac.