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 Stowa Flieger B-Uhr Vintage

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Guy 67
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Guy 67

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MessageSujet: Stowa Flieger B-Uhr Vintage   stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Empty17/05/11, 05:34 pm

Contrairement à ce qu'affirment certains sceptiques, Stowa a bien produit des B-Uhren, en voici une de 1941 que je viens de découvrir sur un autre site :

stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Stowa6


stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Stowa-14


stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Stowa-13


stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Stowa1


stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Stowa4


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KalleAnka
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MessageSujet: Re: Stowa Flieger B-Uhr Vintage   stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Empty17/05/11, 05:38 pm

Le mouvement est magnifique.

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milwatch
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MessageSujet: Re: Stowa Flieger B-Uhr Vintage   stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Empty17/05/11, 08:03 pm

Ben évidemment que Stowa a produit des B-uhr, qui dit le contraire?

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kiv
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MessageSujet: Re: Stowa Flieger B-Uhr Vintage   stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Empty30/05/11, 08:09 am

Magnifique mouvement... Ah, je suis vraiment né trop tard...

@milwatch a écrit:
Ben évidemment que Stowa a produit des B-uhr, qui dit le contraire?

Y aurait-il des négationnistes horlogers ?? pig clown
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milwatch
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MessageSujet: Re: Stowa Flieger B-Uhr Vintage   stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Empty30/05/11, 08:48 am

oui si l'on veut , ou bien des experts auto-proclammés
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georges zaslavsky
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MessageSujet: Re: Stowa Flieger B-Uhr Vintage   stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Empty30/05/11, 08:56 am

la finition du mouvement est à tomber Chinois merci pour le partage guy
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Darmah
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MessageSujet: Re: Stowa Flieger B-Uhr Vintage   stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Empty07/06/11, 07:58 am

@Guy 67 a écrit:
Contrairement à ce qu'affirment certains sceptiques, Stowa a bien produit des B-Uhren.

Mince alors, j'espère qu'on parle pas de moi.

C'est vrai que je me demandais jusqu'à il y a peu si Stowa avait produit des B-Uhren Modeles B, et il semble que oui, une petite cinquantaine si mon souvenir est bon. Je l'ai d'ailleurs exprimé sur FAM.


Quant aux Modèles A, je n'en ai jamais douté une seule seconde.



C'est vrai que le mouvement est superbe. Dommage que Stowa, pour se rapprocher de la production originale, ne sorte pas des flieger mouvements manuels, fond transparent.

Peut etre est ce la demarche de J.Schauer avec Durowe ?
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Sponc
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MessageSujet: Re: Stowa Flieger B-Uhr Vintage   stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Empty25/07/11, 05:17 pm

Bien plus qu'une cinquantaine... Stowa a fabriqué ces montres qui étaient propriété de la Luftwaffe et étaient remises aux observateurs avant le vol et devaient être restituées juste après l'atterissage.

Les spécifications techniques étaient édictées par le Reichsluftfahrtministerium“ (RLM) (Ministère des transports aériens du Reich), elles étaient les suivantes pour toutes les marques ayant fabriquées des B-Uhren:
boîtier de 55 mm
Marquage au dos FL 23883 (FL = Flieger, 23 = navigation)
Large couronne pour manipulation avec gants
fonction stop secondes en tirant sur la couronne
balancier à ressort Breguet
Testé Chronomètres
Strap grande longueur pour port par dessus le blouson de vol

Les marques autorisées et ayant fabriquées des B-Uhren sont (avec les calibres utilisés)
* Lange & Söhne: cal. 48/1 (Les montres ont été assemblées par Huber/Munich, Felsing/Berlin, Schieron/Stuttgart, Schätzle & Tschudin/Pforzheim, Wempe/Hamburg).
* Laco: Durowe cal. D 5
* Stowa: Unitas cal. 2812
* Wempe: Thommen cal. 31
* IWC: cal. 52 SC (SC= „seconde centrale“)

Une petite photo en situation d'une STOWA:

stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Buhr10

Et une Lange avec le marquage typique de fond de boîtier:

stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Lange110
stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Lange11
stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Lange111

Voili voilou.
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Darmah
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MessageSujet: Re: Stowa Flieger B-Uhr Vintage   stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Empty25/07/11, 07:01 pm

@Sponc a écrit:
Bien plus qu'une cinquantaine...

De type B ?


ou type A et B confondus ?

Le top serait d avoir les chiffres de type A et B produits par les 5 marques historiques.


J avais lu quelque part sur le net une cinquantaine de B_Uhr type B. Mais peut etre la source etait fausse.

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Sponc
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MessageSujet: Re: Stowa Flieger B-Uhr Vintage   stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Empty25/07/11, 07:26 pm

Il y a eu le type A et le type B de B-Urhen. (à ne pas confondre avec la A-Uhren...):
-Type A produit de 1939 à 1941
-Type B produit jusque la fin du confilt.

Le type A de la B-Urhen d'un aspect plus "civil" (je n'ai pas de photo mais il s'agit sans doute du modèle présenté en tête de post si celui-ci est bien de 1941 ce qui tend à être confirmé par l'inscription "Storz" fondateur de la firme STOWA, en l'absence de numéro de série.). Vu le nombre de Beobachter (observateurs) dans la Luftwaffe, nul doute que bien plus que 50 exemplaires furent produits... sachant que sur le marché spécialisé, une B-Urhen en TTBE avec bracelet d'origine se négocie aux alentours de 2000/2500 euro. Il y a d'ailleurs une STOWA sans bracelet à rénover (manque des pièces) sur la baie en ce moment...
Stowa a fabriqué des B-Urhen de 1939 à février 1945... sachant qu'il y a eu 4 autres fabricants... ça fait 72 mois de production cumulés, 50 montres ça fait peu quand même... Mr. Green Il faudrait contacter Stowa et IWC pour voir s'ils ont des archives du nombre de montres produites.
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Darmah
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MessageSujet: Re: Stowa Flieger B-Uhr Vintage   stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Empty25/07/11, 07:35 pm

Ca devait etre ça ma source : http://leblogdesmontres.fr/2010/04/16/stowa-flieger-baumuster-b-b-uhr/

Extrait : "La B-Uhr avec cadran Baumuster B est sans doute la plus recherchée des montres d’aviateurs de la marque allemande Stowa. Les archives de la marques ne font état que de 42 pièces produites en 1940."

Un peu en contradiction avec tes chiffres sur la A de 1939 a 1941 et la B ensuite.


Et si on demandait directement à Stowa.. Ils doivent le savoir non ?
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Sponc
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MessageSujet: Re: Stowa Flieger B-Uhr Vintage   stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Empty25/07/11, 07:37 pm

Je parle des types homologués par le RLM pas des modèles de cadrans propres à une marque précise. Le cadran Baumuster B ne désigne pas le type B de la B-Urhen.
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Darmah
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MessageSujet: Re: Stowa Flieger B-Uhr Vintage   stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Empty25/07/11, 08:06 pm

@Sponc a écrit:
Je parle des types homologués par le RLM pas des modèles de cadrans propres à une marque précise.

Ha, pas moi, la cinquantaine que tu refutes porte sur des B_Uhr de type B DE CHEZ STOWA.

Reprends le post du début.


@Sponc a écrit:
Le cadran Baumuster B ne désigne pas le type B de la B-Urhen.
Ha et c'est quoi alors ?
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Sponc
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MessageSujet: Re: Stowa Flieger B-Uhr Vintage   stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Empty25/07/11, 08:26 pm

Le B de B-Urhen signifie Beobachter (observateur en allemand) et ne désigne en aucun cas un type ou une série de ce modèle... Au sein des B-Urhen il y a deux types, les A et les B qui ont été fabriqués par 5 marques pendant 6 ans chacune. Chaque marque a utilisé ses propres composants (tels les calibres que je citent plus haut), donc les cadrans de chez Stowa dénommés Baumuster B ne sont qu'un type de cadran parmi une quantité de modèles utilisés. Il s'agit d'une variante rare (42 ex) d'après votre source mais ça ne fait pas de la montre B-Urhen EN GENERAL une rareté produite à 50 exemplaires...
Il suffit de consulter les sites spécialisés de militaria allemand WWII (et principalement les sites américains) pour s'en rendre compte...
Sur ce si mes contributions ne vous satisfont pas, libre à vous de documenter ce post avec d'autres photos ou sources...
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Darmah
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MessageSujet: Re: Stowa Flieger B-Uhr Vintage   stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Empty25/07/11, 08:37 pm

@Sponc a écrit:
Le B de B-Urhen signifie Beobachter (observateur en allemand) et ne désigne en aucun cas un type ou une série de ce modèle... Au sein des B-Urhen il y a deux types, les A et les B qui ont été fabriqués par 5 marques pendant 6 ans chacune. Chaque marque a utilisé ses propres composants (tels les calibres que je citent plus haut), donc les cadrans de chez Stowa dénommés Baumuster B ne sont qu'un type de cadran parmi une quantité de modèles utilisés. Il s'agit d'une variante rare (42 ex) d'après votre source mais ça ne fait pas de la montre B-Urhen EN GENERAL une rareté produite à 50 exemplaires...

Qui a pretendu ca ?

Je ne parlais que des types B des B_Uhr de chez Stowa...

@Darmah a écrit:
C'est vrai que je me demandais jusqu'à il y a peu si Stowa avait produit des B-Uhren Modeles B, et il semble que oui, une petite cinquantaine si mon souvenir est bon.

@Sponc a écrit:
Bien plus qu'une cinquantaine...


@Sponc a écrit:

Il suffit de consulter les sites spécialisés de militaria allemand WWII (et principalement les sites américains) pour s'en rendre compte...
Sur ce si mes contributions ne vous satisfont pas, libre à vous de documenter ce post avec d'autres photos ou sources...

Mes sources ? Stowa lui-meme... http://www.stowa.de/lshop,showdetail,131161545216572,en,1311618154-4830,flieger,fliegerbaumuster-b,1,Tshowrub--flieger,.htm

Flieger Baumuster B
According to our information, with only 42 pieces ever produced, the Stowa pilot watch with the Baumuster B dial is one of the most rare historic pilot watches ever built (ca. 1940 / 55m diameter) and is highly desired by watch collectors

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Sponc
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MessageSujet: Re: Stowa Flieger B-Uhr Vintage   stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Empty25/07/11, 08:57 pm

Autant pour moi, j'avais cru comprendre que la cinquantaine visait la production Stowa de B-Urhen tous types. Nul besoin d'être vindicatif derrière son écran d'ordinateur l'ami...
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MessageSujet: Re: Stowa Flieger B-Uhr Vintage   stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Empty25/07/11, 09:08 pm

@Sponc a écrit:
Autant pour moi, j'avais cru comprendre que la cinquantaine visait la production Stowa de B-Urhen tous types.

Et meme toutes marques manifestement...

@Sponc a écrit:
Stowa a fabriqué des B-Urhen de 1939 à février 1945... sachant qu'il y a eu 4 autres fabricants... ça fait 72 mois de production cumulés, 50 montres ça fait peu quand même...



@Sponc a écrit:

Nul besoin d'être vindicatif derrière son écran d'ordinateur l'ami...

En effet, nul besoin, c'est pourquoi je ne le fus pas. Smile
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milwatch
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MessageSujet: Re: Stowa Flieger B-Uhr Vintage   stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Empty26/07/11, 11:38 am

Voici des estimations réalisées par un collectionneur spécialisé pour les "1st pattern"

- Laco: 200,
- L&S: 200,
- Stowa: 40,
- Wempe: 50,
- IWC: 10
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Darmah
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MessageSujet: Re: Stowa Flieger B-Uhr Vintage   stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Empty26/07/11, 11:40 am

Intéressant.

C est quoi les 1st pattern ?

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MessageSujet: Re: Stowa Flieger B-Uhr Vintage   stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Empty26/07/11, 12:12 pm

Premier modèle, ou plutôt premieres specifications.
Ce que je ne capte pas, c'est pourquoi ils appellent les premières (1941/42) Type B. Le B avant le A??
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BenoÅ2
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MessageSujet: Re: Stowa Flieger B-Uhr Vintage   stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Empty26/07/11, 12:43 pm

Généralement en mécanique l'indice A (sur un plan, un ensemble, une pièce) est réservé au prototype, la première mouture avant validation définitive.

Peut être qu'ils ont appliqué le même principe ? Incompréhensible

Merci Guy une fois de plus les photos sont superbes. thumleft
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Darmah
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MessageSujet: Re: Stowa Flieger B-Uhr Vintage   stowa - Stowa Flieger B-Uhr Vintage Empty26/07/11, 12:51 pm

Reponse de Regine Schauer ( en français s il vous plait Smile ) à qui j ai demandé hier les productions de type A et B :


"merci beaucoup pour votre demande.
Malheureusement nous savons seulement que l'ancienne producteur STOWA a fait 42 pièces de la Baumuster B pendant la seconde guerre mondiale.
Les autres chiffres sont inconnus.
Veuillez comprendre que nous ne publions pas le nombre des montres vendues.

Très cordialement

Regine Schauer"


On est chocolat pour le nombre de types A de Stowa

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