Montre rougois, tourbillon chinois ?

Bonsoir, sur Amazon, en me baladant dans les mécaniques non automatique je suis tombé sur cette montre :



Un vrai tourbillon à 700$ (en solde, prix initial à 1895$) ? Est-ce que c'est le nouveau prix d'accès à un tourbillon ? Là où même Y&B, qui vendent eux aussi un tourbillon chinois, débute à 5000€ ?

Pour quelqu'un qui n'aura sans doute jamais les moyens de se payer un tourbillon suisse, est ce que ce serait critiquable de se payer une montre de ce genre ?

Idem celle là :



800$ au lieu de 2995 (soit disant...)
Après j'arrête, je veux pas polluer le forum

Ben je doute fortement que ca soit la tasse de thé du forum....

Tu peux aller sur le Forum des gens normaux ils aiment peut-être plus

Les gens "normaux" (tu me donneras la définition de normal ) s'intéressent aux tourbillons ?
Il y a eu un sujet ici, d'ailleurs fort intéressant sur les montres chinoises https://forumamontres.forumactif.com/t107473-existe-t-il-de-bonnes-montres-chinoises
Toi même, qu'est ce que tu reprocherais à ce type de montre ? Outre le fait qu'elles ne soient pas suisse ?

En admettant que le tourbillon soit de qualité (on va être forcé de l'admettre, je n'ai pas eu une de ces montres entre les mains, et je suppose que toi non plus), est ce que le fait qu'il soit chinois est une raison en soit pour ne pas céder à la tentation ? Est-ce qu'en plus de la qualité, l'origine compte tant que ça ? Pourtant les Orient sont reconnu et pourtant japonaise (à une époque pas si lointaine, que tu n'as pas connu si tu as 19 ans, c'était ce qui venait du Japon qui était considéré comme de piètre qualité, en premier lieu les voitures).

Cela devrait nous donner à réfléchir. Il y a la reconnaissance de la marque bien sûr (cf. les commentaires à la sortie du calibre royal de Pequignet, à propos du prix de leurs montres par rapport à leur notoriété, la qualité passant en second plan). Et là évidemment les montres suisses sont loin devant. Mais également en terme de prix. Si donc les complications sont un éléments de plaisir, pourquoi s'en priver ad vitam aeternam sous prétexte que si elles ne sont pas suisse elles ne méritent pas d'être possédé (mon Orient a une réserve de marche, une complication que les marques reconnues font payer assez cher) ?

Vu le prix, ca ne peut qu'être du chinois, concernant la qualité, je n'en ai aucune idée.
pour ma part, je ne porte pas de jugement sur les personnes qui achèteraient des montres chinoises, et ne les conciderent pas moins bien que celles qui achètent suisse. Chacun fait selon ses moyen et cela peut être la seule possibilité d'en posséder un.

calvin0c7 a écrit:

Les gens "normaux" (tu me donneras la définition de normal ) s'intéressent aux tourbillons ?
Il y a eu un sujet ici, d'ailleurs fort intéressant sur les montres chinoises https://forumamontres.forumactif.com/t107473-existe-t-il-de-bonnes-montres-chinoises
Toi même, qu'est ce que tu reprocherais à ce type de montre ? Outre le fait qu'elles ne soient pas suisse ?

En admettant que le tourbillon soit de qualité (on va être forcé de l'admettre, je n'ai pas eu une de ces montres entre les mains, et je suppose que toi non plus), est ce que le fait qu'il soit chinois est une raison en soit pour ne pas céder à la tentation ? Est-ce qu'en plus de la qualité, l'origine compte tant que ça ? Pourtant les Orient sont reconnu et pourtant japonaise (à une époque pas si lointaine, que tu n'as pas connu si tu as 19 ans, c'était ce qui venait du Japon qui était considéré comme de piètre qualité, en premier lieu les voitures).

Cela devrait nous donner à réfléchir. Il y a la reconnaissance de la marque bien sûr (cf. les commentaires à la sortie du calibre royal de Pequignet, à propos du prix de leurs montres par rapport à leur notoriété, la qualité passant en second plan). Et là évidemment les montres suisses sont loin devant. Mais également en terme de prix. Si donc les complications sont un éléments de plaisir, pourquoi s'en priver ad vitam aeternam sous prétexte que si elles ne sont pas suisse elles ne méritent pas d'être possédé (mon Orient a une réserve de marche, une complication que les marques reconnues font payer assez cher) ?

D'accord à 100%

si c'est fait par des enfants oui là ça m'inquiète.
si elle gagne/perd 3min/jour oui là ça m'inquiète
si les matériaux sont allergènes et que tu dois la commander sous le manteau pour l'avoir oui là ça m'inquiète
si elle viole un brevet oui là ça m'inquiète

etc etc

après tout ça si tu veux acheter chinois, c'est ton choix, pas le mien !

Ah mais les gens font comme ils veulent moi j'impose rien ^^
J'ai moi même 2 Seiko (marque que j'aime particulièrement), j'ai conseillé à ma mère une Orient récemment.
Je vais prochainement acheter une Allemande qui emboîte du Russe, je suis loin d'être un inconditionnel du Suisse.


Acheter chinois par principe j'adore pas c'est tout. Évidement on est quasi obligé pour certains biens, mais quand on peut faire bosser les artisans ou les boites européennes je préfère. L'horlogerie Suisse, Allemande, Japonaise a quand même plus de "profondeur" je dirais, d'histoire que celle Chinoise (même s'il y a des bonnes marques de ce pays).


Donc même si j'aime les montres avec complications, j'attendrais d'avoir les moyens pour avoir une certaine qualité, une certain "standing". C'est une vision comme une autre, je ne cherche à l'imposer à personne. Si certains rêvent d'un Tourbillon à 700$ tant mieux pour eux ils ont plus de chance que moi d'en avoir un un jour ^^


Mais quant bien même la complication tient la route et la mécanique fonctionne (ce dont on peut légitimement douter vu le prix dérisoire) est ce qu'il faut sacrifier la finition et la qualité de fabrication ? Tu va pas pouvoir soutenir qu'elle peut rivaliser avec une Lange de "base" genre 1815... Alors imagine avec une Cabaret tourbillon...

calvin0c7 a écrit:

Les gens "normaux" (tu me donneras la définition de normal ) s'intéressent aux tourbillons ?

Tu leur demandera a eux, c'est pas moi qui ai choisi ce nom de Forum, mais bien eux

Epicure a écrit:

si c'est fait par des enfants oui là ça m'inquiète.
si elle gagne/perd 3min/jour oui là ça m'inquiète
si les matériaux sont allergènes et que tu dois la commander sous le manteau pour l'avoir oui là ça m'inquiète
si elle viole un brevet oui là ça m'inquiète

etc etc

après tout ça si tu veux acheter chinois, c'est ton choix, pas le mien !

Je ne suis pas client du made in china, cela dit il ne faut pas non plus diaboliser tout ce qui vient de la-bas. Je pense que seagull fait travailler des personnes adultes avec de l'acier 316L pour fabriquer des montres avec une précision honnorable.

Pour beaucoup (moi aussi dans un premier temps) la piètre qualité des montres chinoises vient du fait qu'elles soient... chinoises et qu'elles n'aient pas le sacro-saint "swiss made". (Une fois encore j'en suis)

Quel serait le résultat d'un test qualité à l'aveugle d'un modèle chinois estampillé swiss made ? (Je parle pour la majorité d'entre nous, je ne parle pas des experts).

Epicure a écrit:

si c'est fait par des enfants oui là ça m'inquiète.
si elle gagne/perd 3min/jour oui là ça m'inquiète
si les matériaux sont allergènes et que tu dois la commander sous le manteau pour l'avoir oui là ça m'inquiète
si elle viole un brevet oui là ça m'inquiète

etc etc

Donc tu penses que les montres chinoises ont toutes (systématiquement) ces défauts ?
Avec le temps il est évident que certaines marques (Seagull, Perpetual,...) seront reconnu, faire travailler les enfants, c'est sans doute bon (enfin..façon de parler) pour des montres bas de gammes, mais à un moment, pour faire de la qualité, il faut bien que ces marques emploi de vrais horlogers spécialisés.
C'est bien de ces connaissances qu'on manque finalement, quelle sont les marques sérieuses, qui ne font pas travailler des enfants (pour fabriquer une montre à tourbillon j'ai un doute quand même), qui sont fiable (+/- 3mn par jour n'est peut-être pas valable pour toutes les montres) et qui n'utilise pas d'uranium ?

https://forumamontres.forumactif.com/t43082-yonger-et-bresson-en-progres
Même une marque française qui a eu une certaine renommée n'y vois pas d'inconvénient.

Citation :

après tout ça si tu veux acheter chinois, c'est ton choix, pas le mien !

On discute, je n'ai pas l'intention d'acheter du chinois, du moins pas pour le moment, et pas tant que je n'aurai pas été rassuré sur les points que tu mentionnes.
Et je pense que ça pourrait être le cas, si ces marques (Seagull, perpetual et autres) communiquent suffisamment (et si elles arrivent à passer la barre des préjugés, sans doute justifié par un historique "lourd" (les enfants, toussa) mais peut-être dépassé en ce qui les concerne).

j-m 33 a écrit:

Ben je doute fortement que ca soit la tasse de thé du forum....

Tu peux aller sur le Forum des gens normaux ils aiment peut-être plus

superbe grandiose keket !

je doute sur la qualite de ce cette montre

D'un côté tu nous présente des marques inconnues au bataillon, vraiment pas chères embarquant du Tourbillon, et de l'autre tu nous parle de marque chinoise sérieuses comme Seagull. C'est pas non plus la même chose !



Concernant Y&B je suis allé voir vite fait leur site et apparemment ils ont sorti un mouvement "maison"...

http://www.yonger-bresson.fr/communique_2011.pdf


Un avis ?

Une seule chose me vient à l'esprit

j-m 33 a écrit:

D'un côté tu nous présente des marques inconnues au bataillon, vraiment pas chères embarquant du Tourbillon, et de l'autre tu nous parle de marque chinoise sérieuses comme Seagull. C'est pas non plus la même chose !
Concernant Y&B je suis allé voir vite fait leur site et apparemment ils ont sorti un mouvement "maison"...

http://www.yonger-bresson.fr/communique_2011.pdf

Un avis ?

En fait je pensais à celle là (il y a un autre modèle je crois, boitier rond) : http://www.mode-in-motion.com/Tourbillon-YBH8304L-05-Yonger-&-Bresson-Automatique-p-140760
Pour ce que j'en sais ce tourbillon (vendu 5000€) peut très bien avoir la même origine que les montres que j'ai présenté (vendu 700e donc).

Oui je sais on la ressort toujours cette pub. Mais sérieusement ? C'est vraiment un mouvement maison ?? Je m'y connais pas en mécanique donc bon je sais pas s'ils peuvent prendre un mouvement existant, le modifier un peu et dire que c'est du maison.

j-m 33 a écrit:

Oui je sais on la ressort toujours cette pub. Mais sérieusement ? C'est vraiment un mouvement maison ?? Je m'y connais pas en mécanique donc bon je sais pas s'ils peuvent prendre un mouvement existant, le modifier un peu et dire que c'est du maison.

Ah ben ce ne sera ni les premiers, ni les derniers à le faire...

Bonjour,

C'est du Chinois à 500%

Est ce critiquable d'acheter ça ? ce modèle...oui chacun ses gouts,

D'après ce que j'ai pu lire et voir au détour de mes recherches sur le sujet c'est que ça vaut le prix tu souhaite y consacrer,

Perso, j'irais du coté de chez "Perpetual" pour 600 € tu as un tourbi chinois (du seagull) garanti deux ans et une petite marque sympa et apparement sérieuse,

Maintenant pour moi 400-600 euros je trouve que c'est le max pour un truc comme ça.

Faut surement pas s'attendre à une précision hors du commun (exit la fonction première du tourbillon..) , les finitions que ça soit du tourbi ou de la boite/cadran/aiguilles, ne doivent pas être au top...mais au final la montre est ce qu'on lui demande d'être dans ce cas, jolie et pas trop chère (pour sa complication).

Il n'y a pas que amazon, fais des recherches via gogol (qui est notre ami !) et tu découvrira ce qui se fait dans le genre à l'heure actuelle.

Bye

watchconcept a écrit:

Bonjour,
C'est du Chinois à 500%
Est ce critiquable d'acheter ça ? ce modèle...oui chacun ses gouts,
D'après ce que j'ai pu lire et voir au détour de mes recherches sur le sujet c'est que ça vaut le prix tu souhaite y consacrer,

Perso, j'irais du coté de chez "Perpetual" pour 600 € tu as un tourbi chinois (du seagull) garanti deux ans et une petite marque sympa et apparement sérieuse,
Maintenant pour moi 400-600 euros je trouve que c'est le max pour un truc comme ça.
Faut surement pas s'attendre à une précision hors du commun (exit la fonction première du tourbillon..) , les finitions que ça soit du tourbi ou de la boite/cadran/aiguilles, ne doivent pas être au top...mais au final la montre est ce qu'on lui demande d'être dans ce cas, jolie et pas trop chère (pour sa complication).

Il n'y a pas que amazon, fais des recherches via gogol (qui est notre ami !) et tu découvrira ce qui se fait dans le genre à l'heure actuelle.

Bye

Merci pour ta réponse. Je crois que tu as raison, autant cibler les marques "un peu" reconnu comme perpetual. Cependant je ne suis pas encore prêt pour acheter un tourbillon chinois, je me renseigne juste (d'ailleurs je suis tombé sur ces tourbillons par hasard sur Amazon, j'ai voulu lancer une discussion qui m'a apporté pas mal d'information). Mais je ne m'interdit rien.

En ce qui concerne la fonction première d'un tourbillon (la précision), j'ai cru comprendre de toute façon que ça n'était vraiment valable que pour les montres portés verticalement (gousset), ou alors il faut un tourbillon à 360° (enfin, qui tourne sur tous les angles...bon je me comprends).

C'est bien la complication en elle même qui est intéressante (d'ailleurs j'ai découvert aujourd'hui en lisant le forum la répétition minutes, je bave....).
Je rêve aussi d'un quantième perpétuel (une roue qui tourne sur elle même en 4 ans ça ça me fait vibrer). La forme et le design de la montre est très important pour moi bien sûr, ainsi que sa qualité, mais pour le moment pas tant que ça sa renommé (hublot par exemple ne m'attire pas de tout, alors que je sais bien que ce sont des montres de très bonne facture).