Zenith a-t-elle changé avec l'arrivée de M. Dufour et le départ de M.Nataf ?

Je voulais savoir, et cette question s'adresse aussi à Zen qui connaît bien le sujet, est-ce que l'on a constaté des changements notables dans l'image, la politique de la marque, ( tarifaire également ), la définition produit, depuis le départ de M. Nataf et son remplacement par M. Dufour ?
La marque avait un côté bling-bling sous la direction de ce dernier, mais qu'en est-i lmaintenant avec son successeur ??

C est vrai que Zénith achète ses rouages a l extérieur ?
il n ont apparemment pas de machines a tailler et la "manufacture" ne ferait pas de roues.

Je laisse à ZEN le soin de te répondre, mais ce que j'en pense : c'est beaucoup mieux maintenant, je trouve quasiment tous les modèles sortis cette année à mon goût, ils reprennent bien les codes esthétiques "classiques" de la marque. Peut-être que leur développement avaient démarré sous l'ère Nataf, par contre

les modèles actuels conviennent mieux à mes gouts et j'avoue que j'avais vraiment du mal avec certains modèles de l'ère Nataf, tels les Defy par exemple...
ceci dit, une chose qui ne parait pas avoir changé est la qualité de fabrication...

Merci pour vos réactions, je reviendrai demain pour commenter vos avis
Je trouve que Zenith retrouve une discrétion qui lui sied bien, je trouvais la collection un peu trop excentrique sous l'ère Nataf, qui ne correspondait pas vraiment au côté Manufacture de la marque.
De même, la communication devrait être axée plus sur le produit que le CEO et c'est ce qui semble se passer maintenant...

L'histoire d'une manufacture est un tout . La question de savoir si la marque a changé ou non après telle ou telle direction me semble être une question très subsidiaire. Manfredini avait amorcé un virage qui était celui de l'abandon du quartz et le retour au haut de gamme à prix soft dans des lignes nouvelles qui ont tenu 15 ans.

Thierry Nataf a inventé une autre communication qui répondait à une attente des années 2000 et fut totalement validée par son groupe. Il a permis à partir d'un outil de production obsolète de renouveler celui-ci, de changer les méthodes de production et de lancer des recherches pour de nouvelles complications en s'autofinançant. Pour des motifs qui n'ont rien à voir avec l'horlogerie et des aspirations à faire autre chose, Thierry Nataf est parti et fut remplacé par Jean-Frédéric Dufour qui, avec un outil de production renouvelé, à répondu à une attente des années 2010 en faisant évoluer la collection et en ajustant les prix au marché.

Je vois dans ces 3 dirigeants du 20ème siècle une continuité et non une dualité. Ils ne s'opposent pas, ils se succèdent et font sans doute ce que leurs prédecesseurs auraient aussi dû faire.

Jamais les codes classiques n'ont été abandonnés par Thierry Nataf, il a simplement ajouté a cette production des modèles qui répondaient aux attentes d'autres marchés. La vraie question est davantage philosophique : ne sommes-nous pas en train de trop réfléchir "asiatique" sur nos produits ?

Je pense que si demain, LVMH considérait que la mode se dessine en Chine et qu'il faut refaire la DEFY, on saurait la vendre autrement chez Zenith. Le problème n'était pas que le produit n'était pas bon mais qu'il fut si polémique que la critique l'emporta sur la raison.

Thierry Nataf comme JF Dufour se passionnent pour l'histoire de la manufacture sans se laisser scléroser par un immobilisme quelconque. Zenith développe aujourd'hui une image qui ne déroute plus les amateurs mais auraient-ils remarqué Zenith s'il n'y avait pas eu une période où la marque était sujet des discussions ?

Pour cette raison, je garde une vision globale.

Boogie a écrit:

Merci pour vos réactions, je reviendrai demain pour commenter vos avis
Je trouve que Zenith retrouve une discrétion qui lui sied bien, je trouvais la collection un peu trop excentrique sous l'ère Nataf, qui ne correspondait pas vraiment au côté Manufacture de la marque.
De même, la communication devrait être axée plus sur le produit que le CEO et c'est ce qui semble se passer maintenant...

Et pourtant certains modèles des années 70 sont très excentriques ...

Les gouts et les couleurs...Mais même sous l'aire Nataf , les models Class en Elite et en El Primero existaient et donc chacun pouvaient trouver son bonheur.Depuis les références se sont un peu réduites et pour les montres importante et voyante L.V.M.H à acheté Hublot.

Eh bien j'allais dire, ce qui pour moi est emblématique que l'époque Nataf, ce sont les célèbres Zenith Defy assez... énormes et originales... Je dirais presque importables...

ZEN a écrit:

Je vois dans ces 3 dirigeants du 20ème siècle une continuité et non une dualité. Ils ne s'opposent pas, ils se succèdent et font sans doute ce que leurs prédecesseurs auraient aussi dû faire.

Jamais les codes classiques n'ont été abandonnés par Thierry Nataf, il a simplement ajouté a cette production des modèles qui répondaient aux attentes d'autres marchés. La vraie question est davantage philosophique : ne sommes-nous pas en train de trop réfléchir "asiatique" sur nos produits ?

Thierry Nataf comme JF Dufour se passionnent pour l'histoire de la manufacture sans se laisser scléroser par un immobilisme quelconque. Zenith développe aujourd'hui une image qui ne déroute plus les amateurs mais auraient-ils remarqué Zenith s'il n'y avait pas eu une période où la marque était sujet des discussions ?

Monsieur Jidet, c'est un réel plaisir chaque fois renouvelé de vous lire Je rajouterai simplement qu'à votre mesure "francophone", vous contribuez à faire grandir cette manufacture dans le coeur des amateurs auquel vous avez par ailleurs offert un lieu de partage du meilleur goût. Merci pour tout cela et j'en profite pour vous souhaiter au passage une excellente année avec pourquoi pas pour 2012, votre ouvrage enfin publié

Pour en revenir au sujet, il me semble que sous l'ère de M. Dufour, Zénith a homogénéisé quelque peu son offre, profitant d'un grand public devenu plus attentif à sa production. Etape permise après l'impulsion judicieusement "culottée" orchestrée par M. Nataf, pour distinguer la manufacture et hisser son image dans le 21è siècle. L'enjeu est désormais à mon sens de maintenir cette dynamique retrouvée tout en gardant une cohérence globale afin de positionner durablement la marque. La hausse des prix la met encore un peu plus en "concurrence" avec l'ogre Rolex qui dévore les parts de marché. Il sera difficile de lui en prendre substentiellement sur la cible des non initiés mais gageons que Zénith saura séduire un public encore élargi avec ces belles complications et M. Dufour à la barre. Le chef nous annonce un grand cru 2012, le suspense est à son apogée Les atouts sont nombreux, à commencer par un "calibre maison" redevenant un critère de respectabilité et un S.a.v à la hauteur des ambitions. La prochaine étape est peut-être de se doter d'un réseau de distributeurs plus étoffé, mieux maillé, eux-mêmes appuyés par une communication plus forte. Mais revers de la médaille, les prix risquent encore de s'envoler et mes rêves avec Je ne sais donc pas si au final cette perspective me séduit vraiment. Time will tell ...

On souhaite tout de même à Zénith une grande année 2012 à la hauteur des efforts fournis par tous les passionnés qui oeuvrent et se succèdent dans la manufacture

PS : Désolé je me suis un peu étalé sur le HS

Merci pour vos avis, c'est très intéressant !!
Ce que je reprochais à M. Nataf, c'est sa communication et le fait de se mettre personnellement en avant au lieu de parler du produit.
certes, celui-ci avait considérablement évolué depuis son entrée en fonction, mais excusez la rudesse du propos, j'avais l'impression que Zenith était une vieille dame en train de se dévergonder sous l'ère Nataf, tandis que le produit redevient plus sobre avec M. Dufour et que la communication revient à plus de simplicité, ce qui ne veut pas dire qu'elle manquera d'efficacité..
En tout cas, vous l'aurez compris, je préfère le Zenith actuel que celui d'il y a quelques années et c'est une question de goûts, on sait tous où ils sont

PH.Peleu a écrit:

C est vrai que Zénith achète ses rouages a l extérieur ?
il n ont apparemment pas de machines a tailler et la "manufacture" ne ferait pas de roues.

me repond tout seul

donc c'est confirmé la manufacture fait sous traiter les roues

c'est confirmé par quoi, par qui?

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Pour ma part, Zenith n'a pas "changé" avec l'arrivée de JF Dufour, Zenith au contraire a renoué avec son histoire.

(L'ère Nataf a été celle d'une tentative de relancer la marque sans s'appuyer sur son socle historique ce qui a vraiment dérouté les plus fidèles admirateurs de la marque à l'étoile qui ne se reconnaissaient plus dans la ligne ultra moderniste proposée.)

L'intelligence de JF Dufour a été de s'imprégner de cette histoire et de proposer des modèles certes plus modernes mais conservant l'esprit Zenith.

et bien moi j'ai bien aimé l'ère NATAF qui a donné de la jeunesse et du dynamisme à cette marque .
Je pense que c'est plus le personnage que les produits qui n'ont pas plu.
Je n'ai pas les chiffres mais je crois que Mr NATAF à fait progresser la notoriété et les ventes .

FURET a écrit:

Pour ma part, Zenith n'a pas "changé" avec l'arrivée de JF Dufour, Zenith au contraire a renoué avec son histoire.

(L'ère Nataf a été celle d'une tentative de relancer la marque sans s'appuyer sur son socle historique ce qui a vraiment dérouté les plus fidèles admirateurs de la marque à l'étoile qui ne se reconnaissaient plus dans la ligne ultra moderniste proposée.)

L'intelligence de JF Dufour a été de s'imprégner de cette histoire et de proposer des modèles certes plus modernes mais conservant l'esprit Zenith.

.
tout à fait d'accord avec ce post, j'ai la même impression que toi

ZEN a écrit:

Boogie a écrit:

Merci pour vos réactions, je reviendrai demain pour commenter vos avis
Je trouve que Zenith retrouve une discrétion qui lui sied bien, je trouvais la collection un peu trop excentrique sous l'ère Nataf, qui ne correspondait pas vraiment au côté Manufacture de la marque.
De même, la communication devrait être axée plus sur le produit que le CEO et c'est ce qui semble se passer maintenant...

Et pourtant certains modèles des années 70 sont très excentriques ...

comme celle ci pourtant en version chronomètre 30 rubis...

PH.Peleu a écrit:

C est vrai que Zénith achète ses rouages a l extérieur ?
il n ont apparemment pas de machines a tailler et la "manufacture" ne ferait pas de roues.

vrai ou non, est-ce que le détail de ce que fabrique Zenith soit même ou non existe (cadran, pièces des mouvements, bracelets, verres ...)?

ZEN a écrit:

Thierry Nataf comme JF Dufour se passionnent pour l'histoire de la manufacture sans se laisser scléroser par un immobilisme quelconque. Zenith développe aujourd'hui une image qui ne déroute plus les amateurs mais auraient-ils remarqué Zenith s'il n'y avait pas eu une période où la marque était sujet des discussions ?

Pour cette raison, je garde une vision globale.

Entièrement d'accord !
De M. Nataf, on ne semble se souvenir que des trop controversées "Defy".
Mais ne s'est il rien passé d'autre sous sa présidence ?
Les chronomaster ? Les Port-Royal ? Le tourbillon Zero-G ? La grande date ? La renaissance de Zenith ?

Quand je vois le ton de certains commentaires (pas seulement dans ce post) à l'égard de M. Nataf je ne peux pas m'empêcher d'y voir un soupçon d'ingratitude.

Je ne porterais pas aujourd'hui une Striking (Merci M. Dufour ) si je n'avais pas eu un véritable coup de foudre pour la Port Royal Concept (Merci M. Nataf ).

Il serait intéressant de connaitre les données économiques tel que nombre de pièces produites , part de marché, progression, chiffre Car si Mr Nataf est parti c'est peut être aussi a cause d'un marché qui a changé. Le retour au sources de Mr Dufour sera ou non un succès de la marque si les résultats de ventes suivent.

Sur le plan des produits je suis enchanté de l'orientation actuelle les El primero et la sortie de l'Espada confirme ce retour aux classiques. prions pour que les ventes suivent.

minerbio a écrit:

Il serait intéressant de connaitre les données économiques tel que nombre de pièces produites , part de marché, progression, chiffre Car si Mr Nataf est parti c'est peut être aussi a cause d'un marché qui a changé. Le retour au sources de Mr Dufour sera ou non un succès de la marque si les résultats de ventes suivent.

Sur le plan des produits je suis enchanté de l'orientation actuelle les El primero et la sortie de l'Espada confirme ce retour aux classiques. prions pour que les ventes suivent.

.

c'est ce que j'espère, parce que je ne m'intéressais pas aux Zenith de l'àre Nataf ( trop bling-bling ) mais là, la marque retrouve ses fondamentaux et c'est tant mieux pour elle, je suis persuadé que ça ne peut que réussir

Mr Dufour a fait un sans faute je crois qu'il portera la marque au Zenith.

rubenjoch a écrit:

ZEN a écrit:

Thierry Nataf comme JF Dufour se passionnent pour l'histoire de la manufacture sans se laisser scléroser par un immobilisme quelconque. Zenith développe aujourd'hui une image qui ne déroute plus les amateurs mais auraient-ils remarqué Zenith s'il n'y avait pas eu une période où la marque était sujet des discussions ?

Pour cette raison, je garde une vision globale.

Entièrement d'accord !
De M. Nataf, on ne semble se souvenir que des trop controversées "Defy".
Mais ne s'est il rien passé d'autre sous sa présidence ?
Les chronomaster ? Les Port-Royal ? Le tourbillon Zero-G ? La grande date ? La renaissance de Zenith ?

Quand je vois le ton de certains commentaires (pas seulement dans ce post) à l'égard de M. Nataf je ne peux pas m'empêcher d'y voir un soupçon d'ingratitude.

Je ne porterais pas aujourd'hui une Striking (Merci M. Dufour ) si je n'avais pas eu un véritable coup de foudre pour la Port Royal Concept (Merci M. Nataf ).

ces montres exister déjà depuis longtemps comme les class el primero et élite seule la "concept" a été ajoutée.

Oui mais elles ont été restylées sous l'aire Nataf et force est de constater qu'on est passé d'un design des plus classiques et passe-partout, à quelque chose de plus affirmé.