Patek 5205

Celle ci donc :





Et ce qui m'intrigue c'est son prix.
Je sais qu'elle est à 37K€ et des poussières à l'heure actuelle, que l'année dernière elle était à 33K€, et en 2010 c'était 30K€, année de son lancement.
La question n'est pas de savoir si on nous prends pour des jambons, produits de luxe, ce qu'on est prêt à payer, les chinois et russes qui tirent les prix vers le haut etc... tout ça on le sait.
Ma question est de savoir si sur ce forum, il y a des membres qui achètent ce genre de montres en tant qu'investissement?
Et si oui est ce qu'ils les portent ou est ce que ça reste au coffre avec stickers et tout le toutim?

Pour rappel le livret A est à 2.25%

Pour en revenir à la montre en elle même je la trouve juste parfaite. Les cadrans sont équilibrés, lisibles, et elle a une élégance folle.
Comme on dit sur facebook "j'aime"

Bacchus

Tiens, par coïncidence j'ai reçu un mail de MMC ce matin et ils avaient une 5205 "état neuf" comme "nouveauté", mais déjà réservée jusqu'au 05/05/2012, pas de prix indiqué malheureusement. Ca montre qu'il y a des acheteurs en tout cas.

Ou peut-être est ce une technique pour appâter le chaland et prendre de futures réservations... Créer une demande et un manque pour mieux faire passer la pilule du tarif "Marché Gris"...

Ben le marché gris ça ne rapporte pas grand chose à Patek ? J'ai d'ailleurs entendu dans leur boutique Place Vendôme qu'ils n’appréciaient pas tellement de retrouver leurs montres chez ce type de revendeur d'occasions de luxe...apparemment car ça leur fait un peu "mal" qu'un client revende une montre qui lui a été cédée, ça se mérite une Patek ;-)

Je peux te dire qu'ils n'apprécient pas du tout.

Ils ont même une équipe chargée de combattre le phénomène du marché gris... C'est dire...

Quant à ta phrase "une Patek ça se mérite", je suis tout à fait d'accord avec toi.

Cela dit ils ne peuvent pas empêcher un client de revendre sa montre s'il doit s'y résoudre, c'est un peu ce que je leur avais dit...ils avaient l'air dubitatif, en tout cas sur la montre dont je parle le client avait clairement pris une bonne perte donc ce n'était pas pour spéculer. Après, si ça les gêne vraiment ils devraient proposer de leur racheter mais à ma connaissance ils n'ont pas ce type de programme en place.

Du coup je ne comprends pas ta remarque précédente, elle était pour MMC ou pour le posteur ? MMC ce sont des gens fiables à ma connaissance (j'ai eu affaire à eux) dont le seul "défaut" est de brasser des montres d'une telle valeur que forcément les choses deviennent un peu "relatives". S'ils mettent que la montre est réservée, elle l'est très certainement. Maintenant pourquoi est-ce que dans certains cas (parfois pour le même modèle) ils indiquent le prix et parfois c'est 'sur demande", je ne sais pas.

On peut spéculer en horlogerie, encore faut-il avoir le bon réseau (solvable) pour pouvoir transformer sa collection en liquidités.

Lorsqu'on voit les baisses de prix sur certaines petites annonces on se dit que le marché n'est pas si fluide que cela

Pour ma part, la place d'une belle montre c'est au poignet, pas au coffre.

jonath a écrit:

On peut spéculer en horlogerie, encore faut-il avoir le bon réseau (solvable) pour pouvoir transformer sa collection en liquidités.

Lorsqu'on voit les baisses de prix sur certaines petites annonces on se dit que le marché n'est pas si fluide que cela

Pour ma part, la place d'une belle montre c'est au poignet, pas au coffre.

Je pense que c'est surtout ça le gros hic si on décide d'investir dans les montres haut de gamme.
Il faut un réseau derrière, difficile de revendre sur leboncoin ou dans les PA des forums non?

On trouve régulièrement des annonces ici ou en face pour des montre entre 20 et 30 k€.

Oui, mais qui ne se vendent pas forcément très facilement comme indiqué ci-dessus.

Récemment il y avait une 5712/1A qui a commencé à €26000 le 09/03 et qui s'est retrouvée à €22900 le 10/04 et taggée comme [CLOSE] pas [VENDU] donc même pas sûr qu'elle soit partie (l'autre montre qu'il vendait est marquée [VENDU]). Prix neuf : €27040 apparemment.

Tu as raison.

Avec la 5205 on entre dans le monde des complications (quantième annuel, innovation Patek en son temps, mouvement fiable et éprouvé). Peut-être ne faut-il pas l'envisager comme investissement dans l'immédiat mais dans 10-15 ans quand elle ne sera plus au catalogue depuis longtemps. A ce moment là, elle sera probablement négociable avec une plus value dans des ventes aux enchères...AMHA
C'est en tout cas, ce que je peux constater à lecture des catalogues Sotheby's et autres... et manifestement cela se vend.

C'est clair que si on veut que ce soit rentable il faut se laisser du temps.

Cher Bacchus,

Si tu veux être persuadé de garder ton capital, laisse bien tes économies sur ton livret....
À part quelques références rarissimes du style 5131, tu risques de perdre ton argent.
La 5205 est une pièce magnifique de la collection courante qui n'est pas très compliquée à obtenir.
Donc, en résumé, si tu veux te faire plaisir, prends là !
Si tu veux péréniser ton capital, n'achètes pas !

Je me demande si c'est un FAMeur qui a réservé celle de MMC...

Selon moi la discussion sur l'achat de montres de luxe dans un but spéculatif correspond à la même discussion sur la rentabilité du marché de l'art.

Il y a des périodes de temps où l'achat d'oeuvres d'art permet de s'enrichir rapidement, d'autres périodes où les amateurs perdent beaucoup.

J'ai lu un article théorique qui montrait que sur longues périodes, le marché de l'art avait une rentabilité légèrement négative (environ -2%/an).

Je pense que c'est certainement la même chose pour le marché horloger.

Les amateurs de PP ont sans doute gagné +10-15%/an dans la période 2002-2012, mais combien ont-ils gagné dans la période 1982-2002 ?

Combien peuvent-ils perdre dans l'avenir ?

En conclusion, les prix actuels sont sans doute tirés par la demande asiatique et la spéculation des collectionneurs, mais comme toujours les arbres ne montent pas jusqu'au ciel, ou dit autrement, tout ce qui monte avec une performance anormale par rapport à sa liquidité et son risque intrinsèque doit baisser pour retrouver sa rentabilité structurelle.

Apparemment, tous les biens très haut de gamme connaissent actuellement une forte hausse des prix du fait du développement rapide dans le monde d'une couche sociale très aisée.

Oui, il ne faudrait pas non plus oublier l'effet de change EUR/CHF .... il y a 5 ans, pour 1 EUR on avait 1.5 CHF, maintenant c'est 1.2 !

Sachant que PP a des coûts de structure importants en CHF, je pense que les augmentations de prix correspondent aussi à un maintien de la rentabilité malgré la perte de change.


Crocal

Crocal a écrit:

Oui, il ne faudrait pas non plus oublier l'effet de change EUR/CHF .... il y a 5 ans, pour 1 EUR on avait 1.5 CHF, maintenant c'est 1.2 !

Sachant que PP a des coûts de structure importants en CHF, je pense que les augmentations de prix correspondent aussi à un maintien de la rentabilité malgré la perte de change.


Crocal

Je suis d'accord, même si dans de nombreux secteurs les industriels n'ont pas la capacités à re-facturer au client final toute la hausse due à des effets de change (cf. EADS-Airbus avec la hausse de l'euro face au USD par exemple, vente en USD et coût principalement en USD).
Ce qui entraîne en général des baisses de marges.
Dans l'industrie horlogère, apparemment toute la hausse a été transmise au client...
Cela traduit une bonne résistance de la demande et une courbe demande-prix inhabituelle.

Pour le marché gris quand je lis que les"Patek officiel"sont mécontents du marché gris! mais qui l'alimente en montres neuves si ce n'est eux memes?
La 5205 n'est pas si facile a trouver j'en cherchais une il y a quelques mois et en Europe c'était rare ce ce qui fait que le tarif reste solide et quand tu vas sur Chrono24 a part aux States il n'y a pas grand chose

Qu'est-ce qui te permet de penser que Patek alimente la marché gris ?! Si c'était le cas elle ne serait pas difficile à trouver la 5205.

Non, il y a tout lieu de penser que c'est tout simplement un acheteur qui la revend pour une raison X ou Y, un coup dur par exemple, ou un projet immobilier comme celui qui revendait sa 5712/1A récemment. Vu le prix de reprise de magasins comme MMC je doute que ce soit avec une plus-value et que l'analyse de la boutique Patek place Vendôme avec qui j'avais parlé de ça en 2009 n'est pas la bonne, voir mon précédent message à ce sujet pour les détails.

Quand tu achetes sur le marché gris Patek ou d'autres marques si la montre est neuve tu as le cachet du représentant officiel de la marque celui a qui Patek ou d'autres ont facturé la montre ce qui permet a certains sites sur le marché gris d'etre approvisionnés

J'ai du mal à suivre ton raisonnement ? Quoiqu'il en soit en France il y a deux endroits pour acheter une Patek donc le marché gris c'est vite vu, après à l'étranger, il y a des réseaux de distributeurs donc il y a plus de circulation de montres et plus de "détournements" possibles.

Quoiqu'il en soit je doute que Patek ait du mal à écouler ses stocks vu sa production au compte-goutte. Si tu as des infos précises sur l'approvisionnement par Patek du marché gris sois plus précis, sinon il me paraît inutile de se perdre en conjectures sur le fonctionnement du marché gris en général.

Je ne prétend pas que Patek alimente le marché gris ni qu'ils aient du mal a vendre leurs produits
Je ne me perd pas en conjectures sur le marché gris Il suffit de visiter Chrono24 pour comprendre comment ça fonctionne :des gens qui ne sont pas agréés par Patek y vendent des montres neuves Patek avec boites papiers que leur confie ou rétrocede (je ne connais pas leur deal)des dépositaires officiels en sur stock rien de mystérieux la dedans

Il y a tellement d'attente sur certaines Patek que des acheteurs ne la déballent pas et la revendent directement (trouvée ailleurs, passé à autre chose, etc...), voir les ventes sur ThePurists par exemple. Contrairement à Patek (qui peuvent les racheter s'ils ont un doute) tu n'as pas les moyens de connaître la provenance de ces montres donc je ne vois pas l'intérêt d'écrire que c'est "Patek qui alimente ce marché gris"...sauf en vendant des montres à des gens qui les revendent, maintenant ils pourraient sélectionner tous leurs clients (ils le font déjà pour les montres compliquées), mais bon. Bref, on tourne en rond...

En tout cas heureusement que des boutiques comme MMC existent sinon je n'aurais pas pu trouver ma 5711G (pas issue du marché gris, cf mes messages précédents) il y a trois ans et leur 5205 a dû faire le bonheur de quelqu'un aussi. Je continue à penser que l'apparition de ce topic a un lien avec sa disponibilité chez MMC, mais on le saura peut-être plus tard quand quelqu'un viendra nous la présenter...ou alors que la réservation du 05/05 sera levée ;-)