L'horlogerie suisse ne se repose t'elle pas sur leur réputation ??

'lut !
'
Je sais que je vais me faire incendier mais j'ai l'impression que l'horlogerie suisse ne vit que grace à son passé. Depuis qques centaines d'années on ne peut pas dire qu'ils ont bcp innové (qd on pense a la Breguet Marie Antoinnette et ses complications ... qui ne date pas d'hier). Aujourd'hui on n'a rien de plus qu'a l'epoque.

Personnellement les japonais ont bien plus de méritent car ils cherchent tjs l'innovation (ils vivent avec leur temps en somme ) Tandis que les Suisse (je tiens a preciser que je n'ai rien contre les suisses) vivent dans les siecles passés ...

Il suffit de voir le Seiko Spring Drive, la Citizen Eco Drive Satellite Wave ( http://www.citizenwatch-global.com/baselworld_2011/satellite.html bien que son design soit assez douteux ) pour se dire que les Suisses ont bien du retard a rattraper. Je préfere mettre 5000 € dans une Spring Drive (la recherche ca se paie) que dans n'importe quelle montre Suisse du même prix.

C'etait ... mon coup de gueule.

Ps : je suis mal luné ce soir ....

ca se discute, chacun met ses 5000 balles où ca lui semble le plus juste

ps: j'ai rien contre la maison seiko, qui est une grande maison

ca va mieux ?

Ben, oui, les mouvements mécaniques, technologiquement, c'est obsolète. Mais bon c'est plus sympa.

Eric67 a écrit:

Ben, oui, les mouvements mécaniques, technologiquement, c'est obsolète. Mais bon c'est plus sympa.

Tout est dit

C'est justement cette horlogerie ancestrale qui me plaît, en dehors du temps et de la course à l'innovation technologique qui nous entoure.

Et tu fais quoi de la recherche de Debethune sur la resonique pour remplacer à terme l'échappement ??? Et tout ça sans déposer de brevet pour que d'autres marques puissent travailler conjointement dessus..

http://www.debethune-resonique.com/

DMHAG , c'est faire fi de l'évolution des modèles proposés d'année en année par les manufactures et marques de montres suisses , sans mème évoquer les indépendants comme De Béthune cité plus haut ,ou autres Vianney Halter que
d' avancer de tels propos .
Maintenant , si tu veux dire que bien des avancées technologiques d'aujourd'hui ne sont que des évolutions qui trouvent leur origine remontant au 19 ème , voire fin du 18 ème siècle , là je te rejoins .
On va pas reprocher à ces marques de s'inspirer de leurs ancètres pour faire évoluer leurs modèles .
Ce serait comme reprocher à Ferrari , pour ses bagnoles , de ne pas avoir inventé la roue !
Les suisses de mon point de vue assurent la tradition et le savoir faire qui va avec , ce que je recherche , alors que les avancées dites technologiques, ce qui me laisse froid , et qui la plupart du temps n'apportent rien de novateur au plan mécanique...... et je préfère laisser les nippons s'amuser avec

fatalitas a écrit:

DMHAG , faut pas suivre de près l'évolution des modèles proposés par les manufactures et marques de montres suisses , sans mème évoquer les indépendants comme De Béthune cité plus haut ,ou autres Vianney Halter pour avancer de tels propos .

+1

Et les chronos 1/1000e de seconde comme celui de Tag, et les échappements en silicium, et l'or inrayable d'Hublot, ils faisaient ça il y a 200 ans ?

La plupart des complications existe déjà, donc on travaille plus dans le domaine de l'amélioration des mouvements (spiral, échappement et consorts) et c'est sûr que ça en jette moins qu'une savonette avec 30 complications. Mais de là à dire qu'ils se reposent sur leurs lauriers ...

Pour complèter ton propos Bender :
Ainsi du tourbillon d'Abraham Louis Breguet , qui date pas d'hier dans son principe et qui de mémoire était appliqué pour une horloge et non miniaturisé une boite de la taille d'une montre , suffit de voir ce qu'une marque comme Harry Winston en a tiré pour se rendre compte de son évolution .
A lire , c'est plus que révélateur , et un exemple parmi bien d'autres :
http://www.lacotedesmontres.com/actu/La-montre-Harry-Winston-Histoire-de-Tourbillon-1-No_6838.htm

Extrait pour les feignasses qui voudraient pas lire le lien en entier
"De l’innovante série Opus, à la répétition minutes du Tourbillon Westminster, qui capture les sons des carillons de Westminster, en passant par Tourbillon Glissière primé, le tourbillon demeure la griffe des modèles les plus innovants d’Harry Winston"

fatalitas a écrit:

Les suisses de mon point de vue assurent la tradition et le savoir faire qui va avec , ce que je recherche , alors que les avancées dites technologiques, ce qui me laisse froid , et qui la plupart du temps n'apportent rien de novateur au plan mécanique...... et je préfère laisser les nippons s'amuser avec

Pas foncierement d'accord avec toi sur l'analyse automobile, Ferrari (marque que je connais un peu )n'a certes pas inventé la roue mais révolutionne un peu le monde technologique a chaque sortie de modèle depuis les 25 dernières années.
(Boite F1, Diff piloté, suspensions à particules ferreuses, boite zerolift, Double boite semi-auto).
Bon certes, leurs modèles ne sont pas donnés

Je pense que la stratégie des marques suisses est avant tout marketing: ils n'ont pas envie d'aller à l'encontre d'une clientèle avant tout attentive au maintien des fondamentaux et peu portée sur les révolutions ( dans tous les domaines d'ailleurs...). Il n'y a qu'à voir ici les débats autour du Springdrive...
Rapprochée aux investissements que représenteraient la commercialisation en grande série des prototypes, le débat est vite vu amha.

Séiko, pour ne parler que de lui, recherche avant tout à proposer des produits, en plus de sa production de masse, les plus précis possibles en termes de mesure du temps, et poursuit ses objectifs jusqu'à la commercialisation effective: c'est ce qui c'est passé pour le quartz, et pour le SD : il n'est que de voir les années passées à mettre au point le SD et le nb de prototypes realisés...

À+

Chacun son truc entre Springdrive (et plus généralement systèmes innovants) et mécanique pure mais primo, on innove en mécanique, sur les matériaux, la structure du mouvement, l'échappement, etc. et secundo, la mécanique c'est un beau challenge que de la rendre de plus en plus fiable, de plus en plus précise, sachant que sur ce second point, le quartz a gagné depuis longtemps donc le Springdrive n'a rien changé.

Si on veut de la technologie, on achète une Casio G-Schock.

Visiblement, certains ne suivent pas ce qui se fait dans l'horlogerie contemporaine Suisse...

On y fait de très bons quartz, aussi...

Zoltar1572 a écrit:

Si on veut de la technologie, on achète une Casio G-Schock.

Visiblement, certains ne suivent pas ce qui se fait dans l'horlogerie contemporaine Suisse...

On y fait de très bons quartz, aussi...

Dans les montres hybrides innovantes, il faut tout de même reconnaitre que le Springdrive est assez bluffant, la fluidité de sa trotteuse n'étant pas le moindre de ses charmes et c'est autre chose qu'un quartz.

Amusant que notre nouvel ami n'ait pas relevé que le même Seiko fait aussi des mécaniques pures assez extraordinaires avec une image qui n'est pas celle des Suisse et certainement à tort (quoi que brouillée par leurs produits entrée de gamme).

Bender a écrit:

Et les chronos 1/1000e de seconde comme celui de Tag, et les échappements en silicium, et l'or inrayable d'Hublot, ils faisaient ça il y a 200 ans ?

À l'exception de l'échappement en silicium (même là), je me demande ce qu'ils puissent apporter à l'horlogerie le 1/1000e de seconde de Tag ou le Magic Gold d'Hublot.

Quelqu'un a déjà vérifié si le 1/1000e apporte plus de précision qu'un chrono ordinaire?

Quant à l'affaire du Magic Gold, c'est comme habiller un 2CV avec une carrosserie en carbonne-kevlar et des jantes mag-alloy. Le 2CV ne montera jamais à 200km/h et l'hublot ne fera peut-être pas mieux que 3sec/jour (même s'il y en a qui jure que la leur fait dans les 0,0001s/jr).

Citation :

C'etait ... mon coup de gueule.

Tu as le droit. Mais tu as oublié que l'horlogerie telle que nous aimons est avant tout une affaire de "luxe".

Le facteur sexy-glamour que tu sembles oublier est ce qui compte.

Le Spring-machin de Seiko est peut-être génial, mais il n'est pas du tout sexy-glamour, donc fin de discussion.

pablito a écrit:

Amusant que notre nouvel ami n'ait pas relevé que le même Seiko fait aussi des mécaniques pures assez extraordinaires avec une image qui n'est pas celle des Suisse et certainement à tort (quoi que brouillée par leurs produits entrée de gamme).

Ton nouvel ami est tout a fait d'accord avec toi ! Ils ont effectivement des mecas extraordinaires mais ils ne se reposent pas sur leurs lauriers ... c'est l'esprit japonais.

eloigasp a écrit:

Pas foncierement d'accord avec toi sur l'analyse automobile, Ferrari (marque que je connais un peu )n'a certes pas inventé la roue mais révolutionne un peu le monde technologique a chaque sortie de modèle depuis les 25 dernières années. (Boite F1, Diff piloté, suspensions à particules ferreuses, boite zerolift, Double boite semi-auto).
Bon certes, leurs modèles ne sont pas donnés

Si tu compares a l'auto, l'utilisation de la pile a combustible dans un vehicule est une vrai evolution. De nos jours encore etre obligé de se servir de moteur dont le rendement est de 35-40% est une abération. Mais bon c'est pas le sujet.

De toutes les façons je crois que les destinations des montres ne sont pas les mêmes:
-Une quartz pour sa précision, sa résistance aux chocs due à l'absence de pièces mécaniques, et sa longévité dans le temps car pas d'usure mécanique.
-Une mécanique pour la main de l'homme, du moins pour les tourbillons, et parce que c'est dans l'air du temps (du aux campagnes publicitaires et au sponsoring par les grandes marques). Mais mis à part les squelettes on n'a pas le plaisir de voir ce qui se passe à l'intérieur.
Quant à la technologie et aux performance on a beau améliorer au maximum un avion à hélice en lui mettant quatre moteurs et des turbos on en fera jamais un A380.

ftikai a écrit:

Quelqu'un a déjà vérifié si le 1/1000e apporte plus de précision qu'un chrono ordinaire?

Sur un chrono manuel, le problème c'est l'être humain qui ne réagit pas au 1/1000è donc, même en supposant que le chrono est réellement techniquement capable d'une précision au 1/1000è, il ne le sera jamais en pratique.

ftikai a écrit:

Tu as le droit. Mais tu as oublié que l'horlogerie telle que nous aimons est avant tout une affaire de "luxe".

Telle que toi et d'autres l'aime mais il y a de tout dans les passionnés.
Et apprécier et admirer le Springdrive n'est pas contre nature.

AsM0DeUz a écrit:

Ton nouvel ami est tout a fait d'accord avec toi ! Ils ont effectivement des mecas extraordinaires mais ils ne se reposent pas sur leurs lauriers ... c'est l'esprit japonais.

Primo, je ne pense pas que leurs mécaniques soient forcément meilleures ou plus innovantes que les suisses équivalentes, secundo, résumer une entreprise à un supposé "esprit" lié à la nationalité, c'est un peu ridicule. Aucune des grandes marques ne peut réellement se reposer sur ses lauriers car ils tiennent au minimum à maintenir leur place voire à progresser.

Et le conservatisme peut avoir du bon si l'objectif de la marque est de faire un produit increvable.

Bon déjà c'est inexact de dire qu'il n'y a aucune innovation dans l'horlogerie dite ''suisse'' dont beaucoup de maisons, grandes ou plus petites, travaillent en ce moment même sur des technologies visant à augmenter la fréquence des mouvements: Tag Heuer avec son Mikrograph et son autre système de régulation magnétique, Girard-Perregaux avec son échappement ''aile de papillon'', Zenith etc...

Là où je te rejoins, c'est que cette R & D n'a pas encore atteint le stade de la production en grande série et que de toute façon, le jour où ce sera le cas, le prix des montres explosera en conséquence.

Par contre, affirmer que tu préfères mettre 5000 € dans une Spring Drive que dans n'importe quelle ''suisse'', c'est ton droit le plus strict. Mais je te laisse ton Spring Drive et je garde ma Speed Pro Moonphase va...Et je pense qu'il en va de même pour la quasi-totalité des propriétaires de Submariner.

Pour rebondir sur les aspects plus généraux de ton post, certes les japonais innovent mais ce qu'il n'ont jamais compris c'est qu'en Occident, une montre de 5000 € ce n'est pas qu'un bel objet ou une prouesse technologique. C'est aussi pour beaucoup un morceau d'histoire et un design qui traverse les époques bien souvent (Submariner, Speedmaster, Navitimer etc...). Quand tu as 1000 modèles dans ta gamme, du quartz à 100 € à la Credor à 150000, et que tu les renouvelles sans arrêt, tu passes forcément à côté de çà.

La preuve sur le fil de discussion ad hoc du sous-forum Seiko où les participants ont du mal à identifier la montre emblématique de cette manufacture. Pour finir par se mettre d'accord sur quoi: la lignée des divers 150 / 200...

Ce sont de bonnes montres pour le prix, sans aucun doute, mais enfin c'est pas vraiment le même genre d'objet que les 3 modèles mythiques ci-dessus.

hsarazin a écrit:

C'est aussi pour beaucoup un morceau d'histoire et un design qui traverse les époques bien souvent (Submariner, Speedmaster, Navitimer etc...).

Je ne saisis pas vraiment l'idee de modele mythique ... une Speedmaster d'aujourd'hui n'a rien a voir avec celle qui est allé sur la lune ... c'est marketing c'est tout. Si tu veux de l'histoire tu achetes celle qui est allé sur la lune.
Un morceau du mur de Berlin ca c'est l'histoire, si on te vends une copie d'un morceau du mur .... c'est de l'histoire ?

Pour le design c'est autre chose ... ca ne se discute pas, c'est une affaire de gout.

Pourquoi vouloir tout opposer ? Le binaire est parfois réducteur.

Si on prends en exemple mes 2 derniers achats, c'est à dire une Seiko Springdrive manuel SMK004J or jaune, et une RO Jubilee 14802 acier , je ne les compare pas frontalement, je les apprécie toutes 2 pour des raisons différentes, que ce soit technologique, historique, design, etc .

Waaoou ED, y a du lourd là !



Et Welcome back online !

AsM0DeUz a écrit:

hsarazin a écrit:

C'est aussi pour beaucoup un morceau d'histoire et un design qui traverse les époques bien souvent (Submariner, Speedmaster, Navitimer etc...).

Je ne saisis pas vraiment l'idee de modele mythique ... une Speedmaster d'aujourd'hui n'a rien a voir avec celle qui est allé sur la lune ... c'est marketing c'est tout. Si tu veux de l'histoire tu achetes celle qui est allé sur la lune.
Un morceau du mur de Berlin ca c'est l'histoire, si on te vends une copie d'un morceau du mur .... c'est de l'histoire ?

Pour le design c'est autre chose ... ca ne se discute pas, c'est une affaire de gout.

Avant d'écrire n'importe quoi, en particulier qu'une Speedmaster d'aujourd'hui (la 3570 par exemple avec son verre hesalite et son calibre 1861) n'a rien à voir avec celles qui sont allées dans l'espace pendant 25 ans (dont celles équipées de mvt 861), je ne peux que te conseiller de parfaire tes connaissances sur la question, ce ne sont pas les ressources internet qui manquent sur le sujet, ici ou ailleurs.

Bonne journée...

Salut,

Je rejoins l'auteur du post sur un point; c'est qu'effectivement, l'industrie horlogère Suisse s'est appuyée un système (organe réglant) unique. Le balancier-spiral combiné à l'échappement à ancre est bien le design dominant au sein des montres mécaniques, toutes marques confondues. Ca fait environ 300 ans que ça dure et je ne suis pas sûr que cela va rapidement changer.

Faut pas croire, se baser sur un système éprouvé et pouvoir en plus l'acheter en masse à bas prix est une aubaine (ça, c'est en train de changer!). Si l'on considère le spiral, il faut une certaine compétence afin de réussir à le produire, puis attendre ensuite quelques temps afin de le produire en quantité suffisante et peu cher (courbes d'apprentissage et économies d'échelle).

Certaines maisons se lancent pourtant dans de nouveaux développement (vraiment nouveaux, je ne parle pas de remplacer de l'acier par du silicium). De Bethune a été cité, on peut aussi remarquer que De Bethune n'est pas très agressif lorsqu'il s'agit de marketing, c'est donc un choix à faire (R&D vs Marketing).
Maintenant, il faut voir si les entreprises vont vouloir réinventer la roue (d'échappement pour le coup) ou continuer le copier-coller habituel (beaucoup plus simple).

En contrepartie , on commence à voir quelques marques parler de haute fréquence et en essayant d'amener la compétition technologique (mouvement) sur le terrain du marketing.
Mais quand on voit que pas grand monde avait suivi Rolex il y'a quelques dizaines d'années pour créer une alternative au Swatch Group, pas sûr que beaucoup prennent le risque de se lancer dans le développement d'un organe réglant innovant (réellement innovant) aujourd'hui.

hsarazin a écrit:

Avant d'écrire n'importe quoi, en particulier d'une Speedmaster d'aujourd'hui (la 3570 par exemple avec son verre hesalite) n'a rien à voir avec celles qui sont allées dans l'espace pendant 25 ans, je ne peux que te conseiller de parfaire tes connaissances sur la question, ce ne sont pas les ressources internet qui manquent sur le sujet, ici ou ailleurs.

Bonne journée...

On ne doit pas avoir la meme notion de l'histoire ... quel que soit la montre ce sera tjs une copie ...