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 Question sur la Rolls Hatot (Ato)

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Bernard Hoche
plume68
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ed2007
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MessageSujet: Question sur la Rolls Hatot (Ato)   Question sur la Rolls Hatot (Ato) EmptyMar 4 Déc - 4:47

Je me suis lancé dans la restauration de cette étonnante montre automatique dont la naissance remonte à 1929 ; je vous passe les détails... La boite ("taille" homme en version rectangulaire) est déjà partie chez Vaurillon pour le remplacement du verre plexiglas par un verre minéral. Ma question concerne le système de "roulement à billes" qui permet au mouvement de se mouvoir de haut en bas dans sa cage afin d'activer le remontage automatique. Pour rappel :

Question sur la Rolls Hatot (Ato) Hatot

Je n'ai trouvé que 3 billes et en conclus qu'il en manque (au moins) une... Sur chaque extrémité de la platine viennent se fixer des pattes pour retenir les billes : à l'une des extrémités, la patte qui les retient est faite d'une seule pièce et longueur ; à l'autre, la patte principale vient plaquer deux petites pattes supplémentaires et une manquait à l'appel ; d'où la probable disparition de la bille ! Pour information, voici les pattes en question :

Question sur la Rolls Hatot (Ato) Hatot2

Question sur la Rolls Hatot (Ato) Hatot3

La création de la patte manquante a commencé (celle de droite). Reste la question de la "bille" :

- Savez-vous s'il n'y a bien que 4 billes, 2 de chaque côté, et pas plus ?

- Savez-vous où je peux trouver une bille de 1,19 mm de diamètre ?!


J'étais prêt à faire un prélèvement sur le roulement à bille d'un rotor mais le diamètre de ce que je trouve ne convient pas...

Je ne sais pas si je vais rencontrer beaucoup de succès avec ce fil mais merci d'avance pour votre précieuse aide !

Ah, et si vous avez en stock des pièces pour ce mouvement - au hasard un ressort de barillet et un cadran NOS - je suis votre client obligé et reconnaissant !
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plume68
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plume68

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MessageSujet: Re: Question sur la Rolls Hatot (Ato)   Question sur la Rolls Hatot (Ato) EmptyMar 4 Déc - 5:01

@ed2007 a écrit:

- Savez-vous où je peux trouver une bille de 1,19 mm de diamètre ?!

achète un roulement à bille (1.2 - 1.19 c'est plus ou moins courant) et pète le.

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Bernard Hoche
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MessageSujet: Re: Question sur la Rolls Hatot (Ato)   Question sur la Rolls Hatot (Ato) EmptyMar 4 Déc - 5:07

Je n'ai malheureusement pas cette bille, mais quelques photos supplémentaires de cette intéressante montre pourraient pousser les détenteurs de billes à se donner le mal de les mesurer. Le conseil de Plume est judicieux.
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ed2007
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MessageSujet: Re: Question sur la Rolls Hatot (Ato)   Question sur la Rolls Hatot (Ato) EmptyMar 4 Déc - 6:32

@plume68 a écrit:
achète un roulement à bille (1.2 - 1.19 c'est plus ou moins courant) et pète le.
Merci pour la suggestion. Je vais sérieusement m'y attarder et tenter de trouver la solution de ce côté...

@Bernard Hoche a écrit:
mais quelques photos supplémentaires de cette intéressante montre pourraient pousser les détenteurs de billes à se donner le mal de les mesurer.
Pas de photo de la montre complète et elle est maintenant totalement démontée... il faudra donc attendre qu'elle reprenne vie pour cela ! Je peux simplement mettre un peu de littérature selon l'article consacré à Léon Hatot sur Worldtempus :
Citation :
En 1929, il fit réaliser sous ses directives, dans ses laboratoires, une montre à remontage automatique révolutionnaire en ce temps, dont tout le mouvement se déplaçait sur billes à l'intérieur du boîtier. Ce fut la création de la montre "Rolls" licence ATO. Cette invention, couronnée par une Médaille d'honneur de la Société d'Encouragement pour l'Industrie nationale, n'eût pas le retentissement qu'elle méritait, car les difficultés provoquées par la crise mondiale de 1929 ne permirent pas le succès commercial de son exploitation sous licence par une importante fabrique d'horlogerie suisse.

Et puis il y a un bien un ou deux modèles qui trainent sur le forum (version carrée de Clavi notamment...).
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Question sur la Rolls Hatot (Ato)   Question sur la Rolls Hatot (Ato) EmptyMar 4 Déc - 6:38

Il faudrait trouver le brevet, qui devrait spécifier le nombre de billes. J'en ai rhabillé une il y a bien longtemps, et ne me souviens plus de ce nombre, seulement des modestes performances en matière d'armage auto, ce qui était logique.

Ceci dit, pour qui collectionne les automatiques, belle pièce !
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ed2007
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MessageSujet: Re: Question sur la Rolls Hatot (Ato)   Question sur la Rolls Hatot (Ato) EmptyMar 4 Déc - 6:46

@carlgustav a écrit:
Il faudrait trouver le brevet, qui devrait spécifier le nombre de billes. J'en ai rhabillé une il y a bien longtemps, et ne me souviens plus de ce nombre, seulement des modestes performances en matière d'armage auto, ce qui était logique.

J'ai rapidement cherché le brevet mais sans rien trouver à ce stade. Je prévois effectivement de m'y remettre...

Oui, le dispositif d'armage automatique est parfaitement ridicule de par sa faible efficacité mais, en plus, elle a en commun avec l'Harwood fabrication Blancpain de ne pas disposer d'un moyen manuel de remontage !
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landeron
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MessageSujet: Re: Question sur la Rolls Hatot (Ato)   Question sur la Rolls Hatot (Ato) EmptyMar 4 Déc - 6:49

Épatant! merci

Vu sur "la cote des montres"


Question sur la Rolls Hatot (Ato) 46439

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http://www.les-pilotis.be/
ed2007
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MessageSujet: Re: Question sur la Rolls Hatot (Ato)   Question sur la Rolls Hatot (Ato) EmptyMar 4 Déc - 6:55

Cette version est celle que je qualifie de "carrée". La mienne est donc légèrement différente.

Je pense avoir trouvé le bon brevet : CH156803

Quitte à dépouiller un SKF, autant rajouter quelques billes supplémentaires What the fuck ?!? Mr. Green

Edit : une photo pour patienter ; la cage qui vient se loger dans le boitier, la platine, le cadran...

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Arno
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MessageSujet: Re: Question sur la Rolls Hatot (Ato)   Question sur la Rolls Hatot (Ato) EmptyMar 4 Déc - 7:36

1mm tout juste, mais monté sur des paliers d'obturations. ( le palier est en laiton ) 7 billes par palier.
Après, ça passe à 2,10.
Si 1mm ça va ...
Ca ressemble à ça :

Question sur la Rolls Hatot (Ato) 260323P1090483

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« Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux » B.Franklin
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MisterP
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MessageSujet: Re: Question sur la Rolls Hatot (Ato)   Question sur la Rolls Hatot (Ato) EmptyMar 4 Déc - 7:43

Je ne sais pas s'ils vendent directement aux particuliers, mais essaye toujours: MPS Micro Precision Systems AG.
Ils font beaucoup pour l'horlogerie.
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plume68
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MessageSujet: Re: Question sur la Rolls Hatot (Ato)   Question sur la Rolls Hatot (Ato) EmptyMar 4 Déc - 11:18

@ed2007 a écrit:
@plume68 a écrit:
achète un roulement à bille (1.2 - 1.19 c'est plus ou moins courant) et pète le.
Merci pour la suggestion. Je vais sérieusement m'y attarder et tenter de trouver la solution de ce côté...

si je trouve une minutes demain je regarde si j'ai ça en stock.

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caput
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MessageSujet: Re: Question sur la Rolls Hatot (Ato)   Question sur la Rolls Hatot (Ato) EmptyMar 4 Déc - 22:31

http://www.mpsag.com/fr/horlogerie/presentation/produits/dara.html
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Hypnos
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MessageSujet: Re: Question sur la Rolls Hatot (Ato)   Question sur la Rolls Hatot (Ato) EmptyMar 4 Déc - 22:47

http://www.1001roulements.com/roulements-standard/sans-protection.html

des fois qu'ils auraient des petits ...

Ou là aussi
http://www.ed-tec.com/1771-Rigides-1-rang-de-billes-16000/Voir-tous-les-produits.html
...

en fait il y a plein de sites qui vendent des roulements

Ça serait bien le diable si tu n'y trouve pas ton bonheur
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plume68
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MessageSujet: Re: Question sur la Rolls Hatot (Ato)   Question sur la Rolls Hatot (Ato) EmptyMar 4 Déc - 22:51

bon, j'ai pas trouvé en stock, mais y'en à pas mal qui correspondent en 1.1906

trouvable en stock chez Radiospares Wink

allé, encore un coup de main :

http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/07a4/0900766b807a4ba4.pdf

y'a plus qu'a!

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Hypnos
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MessageSujet: Re: Question sur la Rolls Hatot (Ato)   Question sur la Rolls Hatot (Ato) EmptyMar 4 Déc - 22:53

et un peu plus de doc technique

http://www.ed-tec.com/index.php?page=shop.getfile&file_id=72548&product_id=14782&option=com_virtuemart&Itemid=16

Tu vas crouler sous la lecture ... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Question sur la Rolls Hatot (Ato)   Question sur la Rolls Hatot (Ato) EmptyMer 5 Déc - 6:47

Merci à tous pour vos conseils, propositions et documentations !!!

Je me mets en quête du roulement avec les billes au bon diamètre et vous tiens au courant...

Sinon, je crois avoir compris le problème de cette montre : la courbe intérieure du ressort de barillet est chaotique et empêche l’œillet de crocheter correctement la bonde, donc le ressort de s'armer. Va donc falloir revoir cette courbe finale Incompréhensible
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25NNI
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MessageSujet: la rolls de chez Blancpain   Question sur la Rolls Hatot (Ato) EmptySam 7 Sep - 22:26

hello,

Hier en passant "chez mon horloger" il m'a présenté une montre blancpain des année 30.Col1 

Evidement, le cadran est minuscule comme tous les modéles de cette époque.

Mais ce qui m'a vraiment laissé sans voix s'est le systéme automatique de la montre  Incompréhensible 

En faites il s'agit du fond de boite qui bouge de haut en bas et qui remplace la masse !Shocked Shocked 

Connaissez vous ce  modéle ? [edit modoX : pas d'estimations sur le forum]
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shoulderblack
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MessageSujet: Re: Question sur la Rolls Hatot (Ato)   Question sur la Rolls Hatot (Ato) EmptySam 7 Sep - 23:37

J'avais raté ce post. confiused 
@Ed2007, ou en es-tu, tu as trouvé tes billes??
Chinois 
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ed2007
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MessageSujet: Re: Question sur la Rolls Hatot (Ato)   Question sur la Rolls Hatot (Ato) EmptyDim 8 Sep - 3:20

@25NNI a écrit:
Hier en passant "chez mon horloger" il m'a présenté une montre blancpain des année 30.Col1 
[...]
En faites il s'agit du fond de boite qui bouge de haut en bas et qui remplace la masse !Shocked Shocked 
Quelque chose dans ce genre ?!

Question sur la Rolls Hatot (Ato) RollsHatot_zpsbad51907

Peut-être une évolution du système initial car les billes semblent également présentes dans les rigoles latérales.

Bien qu'il s'agisse d'un brevet Ato / Hatot, les montres étaient, semble-t-il, assemblées par Blancpain et certaines portent la double signature :

Question sur la Rolls Hatot (Ato) RollsHatotBlancpain2004_zpsf9088d5b

@shoulderblack a écrit:

@Ed2007, ou en es-tu, tu as trouvé tes billes??
Chinois 
Oui, MPS a accepté de bien vouloir me fournir gracieusement quelques billes pour compléter le mouvement ; Il est toujours en attente d'être terminé mais le système d'armage me posait quelques soucis... confiused 

Question sur la Rolls Hatot (Ato) IMG_2121_zpsc6a60b00

Question sur la Rolls Hatot (Ato) IMG_2122_zps46f66f37
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shoulderblack
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MessageSujet: Re: Question sur la Rolls Hatot (Ato)   Question sur la Rolls Hatot (Ato) EmptyDim 8 Sep - 4:08

Parfait, sinon je pensais avoir une solution pour t'en trouver.
Mais j'arrive trop tard, désolé.
Chinois 
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