Qui fait encore fabriquer ses boites de montres en Suisse ?

Vaste sujet qui fâche ... Beaucoup de marques de montres vont chercher en Asie leurs boites parfois dans des filiales de grandes maisons suisses qui ont dupliqué là-bas des usines entières et y ont envoyé des ingénieurs. La raison est évidemment le coût de revient et la préservation des marges des marques.
Les marques qui ne peuvent augmenter que modérément leurs prix doivent pour conserver des marges calculées par les groupes auxquels elles appartiennent et pour des motifs purement financiers, préserver leurs marges et pour cette raison, elles vont chercher de nombreux sous-produits en Chine.

Verre, aiguilles, boites, parfois même des modules mais aussi les bracelets, les écrins sont de plus en plus faits en Chine y compris dans le haut de gamme. L'origine asiatique des composants n'est plus l'exclusivité des marques installées dans les premiers prix.

Certaines maisons ont réalisé des tests avec des membres de leur personnel pour s'assurer que la qualité était la même et de fait, la différence est souvent réduite au plan qualité. Il reste souvent des économies plus légères qu'on ne pourrait l'imaginer et pour cela, juste pour cela, le client qui croit acheter pur suisse est trompé de 15 à 40% ... Le Swiss made ne sauve guère la mise puisque le polissage de la boite suffira à la "suissiser" .

De manière étonnante, personne aujourd'hui ne s'affiche 100% suisse origine contrôlée... Cela ne vous a-t-il jamais intrigué ?

C'est à mon (très) humble avis devenu tout simplement inévitable, incontournable.

Du moins pour x% des productions (x étant sacrément variable, tendant vers beaucoup )...

On peut faire un lien très facile avec la Hifi HDG... même si beaucoup de marques prestigieuses s'en défendent: un beau paquet de leurs boitiers et/ou composants sont fabriqués en Chine... voire même assemblés sur place, alors qu'ils arborent un joli "engineered in UK" (la Suisse de la Hifi ).

Reste un petit % de la production qui est réellement 100% "Swiss made" pour le coup, le fait payer "très beaucoup maouss plus" cher.

Vicenterra fait faire ses boite en Suisse

Rolex doit faire ses boites en Suisse, non ?

Rien que pour le SG, les Longines, Tissot, Hamilton... ne doivent pas avoir beaucoup de composants faits en Suisse...

Plutôt faits en Chine, en suisse.

La boite étant pour moi un accessoire, je m'interroge davantage sur le verre, que ce soit celui protégeant le cadran ou celui côté mouvement. Je ne parle pas de celui qui le polit, mais de la fabrication... même si chaque emboiteur doit avoir son cahier des charges.

Pour revenir à la boite, vu celle de mon bippp... qu'elle soit fabriquée en suisse ou pas d'ailleurs (cela étant, au fond du placard, je suppose qu'elle vieillit bien).

Autre considération : vu le prix que nos montres atteignent et les augmentations tarifaires de ces dernières années (pour celles dépassant 1500 €), je trouve certaines marques pingres sur "l'emballage". Bien entendu, je ne parle pas des montres de luxe qui fournissent encore des boites en vrai bois, laquées ou cirées, avec charnières laiton et Cie.

Sur ma montre, j'aurais aimé autre chose qu'un carton recouvert de faux cuir rouge(ou alors mauvais) avec une médaille en "acier doux", avec porte-carte de garantie en "plastique" qui colle les cartes à l'intérieur. Ou alors, que ce soir revendiqué : je n'aime pas les imitations... A la limite, j'aurais préféré une boite en carton pour ne pas avoir l'impression de la payer...

D'autant que j'ai vu des emballages de pinard qui coûtent 1 € en Chine et donc, avec 2-3 €, on doit pouvoir avoir une jolie boite en bois verni ou avec une peinture "façon laque". Pas fabriquée en Europe certes.

Mais bon, il faut du rendement, quite à sacrifier un peu côté aspect et volonté de s'inscrire dans un segment "luxe".

Maintenant Zen, tu poses toi même la bonne question à mon sens : la part de "Swiss made" a t-elle encore un sens telle qu'elle est définie, avec la différence de coût de production entre les continents ?

Ne faudrait il pas parler en une autre unité que le coût de fabrication utilisé mais par exemple :
- d'unité de pourcentage de réalisation ? -> difficile car il y a la R&D qui compenserait largement dans la plupart des "manufactures" sauf à ne parler que de la fabrication ;
- d'unité de temps ? Et pourquoi pas ??? Encore faut il le vérifier... et tous les mouvements n'ont pas la même facilité de montage ni le même nombre de pièces.

Autre limite : une marque ayant des mouvements quartz et méca pourrait facilement "trafiquer" (ou plutôt arranger ) les chiffres pour obtenir ce qu'il souhaite. Finalement, dès qu'il y a des chiffres, bilan comptable, statistiques, on peut les "interpréter" dans une certaine mesure.

François

ZEN parle de la boite... boitier, pas de l'écrin

Lors du salon "Belles Montres", j'avais pu discuter avec quelqu'un de SUISSEMECANICA.
Il me disait que pour que le mot suisse apparaisse dans le nom de la marque, il fallait que toute la montre soit faite en suisse et effectivement, dans leur catalogue ils écrivent montre 100% suisse et 100% suisse made.

Perso, je trouve que ces montres ne sont pas très jolie et que l'énorme barre de métal qui protège la couronne empêche d'utiliser convenablement les poussoirs et la couronne. Bref, je ne suis pas fan des 2 montres que j'ai pu essayer mais le sujet n'est pas là, il est sur le 100% suisse made.

Prix catalogue de ces 2 bestioles = 11 900€ et 13 600€
Certes c'est très cher mais ça ne me semble pas si exorbitant pour du 100% suisse made (si c'est du vrai et pas une entourloupe de commercial)

Donc on pourrait produire tout en suisse pour environ 10 000€ [1] ? Si c'est le cas, c'est un peu choquant les montres vendues à plus de 10 000€ avec le strict minimum vital produit en suisse pour assurer le fameux blason "suisse made"


[1] toutes choses égales par ailleurs en terme de finissions. Boite en acier et pas d'or ni de diamants à gogo

Mais alors pourquoi (si c'est le cas) toutes ou presque toutes les marques augmentent-elles leurs tarifs?

Le 100% Swiss Made c'est du passé?

Le Swiss Made (tout comme le made in France) ce n'est qu'une grosse entourloupe dans la majorité des cas. Acheter une montre "suisse" à 2500 euros avec boitier, cadran, aiguilles, mouvement, fabriqués en Chine mais juste emboitée en Suisse, c'est juste se faire prendre pour un pigeon, mais comme on en redemande ils auraient tort de se priver. Celà dit acheter un Imachin 100% assemblé en Chine à plus de 700 euros c'est aussi stupide. Dernier point, faut pas venir jouer les vierges effarouchées quand on constate que les Chinois font des Fakes de plus en plus parfaits, pas difficile quand parfois la boite, le cadran et le reste proviennent de la même usine...à méditer. Ls montres suisses ne sont qu'un exemple, ça fonctionne de la même manière dans d'autres domaines. Mon discours choquera, c'est le but, mais il serait temps d'ouvrir un peu les yeux. Et je n'ai rien contre le made in China, il y a des produits bien réalisés en Asie, ce qui me choque c'est plutôt le fait qu'on nous vende des produits made in China aussi chers que si ils étaient produits en Suisse, en France, aux États-, c'est là que le bât blesse.

Eh bien connaissez vous le certificat A.O.S.C?
Appellation d'Origine Suisse Certifiée
C'est un label qualité créé par la petite manufacture de montres Bedat&Co

Il est écrit sur leur site que:
- les boites sont manufacturées en Suisse
- les mouvements sont produits et assemblés en Suisse
- le fermoir, le cadran et les aiguilles sont réalisés en Suisse

Bref, chaque montre est assemblée en Suisse, avec des composants de provenance suisse!
(Les mouvements sont des ETA)
Et sachez que ces montres ne valent pas 10000 euros...

J'ai moi-même la Bedat n°8, avec grande date... que j'adore!

Ça c'est une bonne chose si c'est la réalité et pas du discours marketing comme le swiss made des cadrans réalisés en Chine dans une usine appartenant au Swatch Group...
Rolex (désolé de prendre cet exemple) fabrique du 100% suisse avec des modèles à moins de 5000 euros. Et les allemands font du made in Germany à 4000 euros et même moins, donc c'est possible de faire du made in Suisse, Germany, France à des tarifs raisonnables. Une montre Swiss Made de Chine ne devrait pas coûter plus cher que du Seiko ou du Citizen de base. Ça n'engage que moi et c'est ma vision des choses.

ZEN pose en effet la bonne question.
J'ai à plusieurs reprises entendu dire que, pour certaines marques, au minimum tout le boîtier était fabriqué en Chine.

... à ce que j'ai lu ci-dessus, il semble donc que ce soit bien le cas

Il me semblait que pour avoir l’appellation "Swiss made" il fallait avoir au minimum 50% des pièces de la montre qui soient fabriquées en Suisse.

Mais il est vrai que même les plus grand noms de l'horlogerie sont soumis à une grande pression, afin d'améliorer encore et toujours leur compétitivité. Regrettable pour un secteur d'activité tel que celui-ça

Vaste débat, mais comme il était indiqué ci avant, le vrai problème pour moi est que l'on nous vend des produits au tarif 100% swiss made alors que ce n'est finalement pas le cas !
Un peu comme un iMachin, qui à 500-800 Eur reste horriblement cher.
Et quand je vois les marges d'Apple, je ne suis pas inquiet pour les marques suisses, et j'ai bien conscience de me faire plumer à longueur de journée.
Il n'en demeure pas moins que je serai sensible à une fabrication 100% suisse ou 100% française ou 100% allemande.
Mais de nos jours, avec la globalisation, c'est devenu presque utopique.
D'ou vient le fil de couture des bracelets. D'ou viennent les visseries ? D'ou vient le cuir / alligator ? etc etc etc

Et bien tout cela mérite réflexion et laisse dubitatif le quidam moyen que je suis.
Le Swiss made se perd ou n'est plus ce qu'il était et les clients pris pour des gogo se détournent des marques traditionnelles.
Pour ma part, je regarde de plus en plus vers le soleil levant côté Grand Seiko, Crédor ou Citizen Chronomaster.
Serai ce cette perte de confiance de Swiss made ? C'est bien possible.
Olivier

Etarcos a écrit:

Rolex doit faire ses boites en Suisse, non ?

Je crois que Rolex fond elle même son or, mais pour l'acier, je sais pas si leur boite sont faites en interne...

Autant pour des activités exigeantes en temps de main d'oeuvre on peut comprendre le choix d'un pays à bas salaire (encore que je ne suis pas sur que ce soit une si bonne idée que ça) autant pour faire tourner des CNC le prix d'un opérateur formé et compétent ne pése pas bien lourd dans le prix du produit fini et il y a de fortes chances que le gain d'un opérateur chinois soit perdu dans le prix du transport, des malfaçons et des voyages des personnes devant mettre la production en route sans parler des stocks "immobilisés" sur des bateaux entre Chine et Europe.

Mais bon, on a appris aux technocrates dans leurs écoles qu'il fallait délocaliser dans les pays à bas salaire pour améliorer les marges alors c'est ce qu'ils font sans chercher plus loin.

En plus, filer les clefs des productions sophistiquées qui sont notre dernier gisement d'emplois me parait franchement suicidaire.

Pour le Swiss Made, je crois que c'est resté fixé à 50% de la valeur autant dire qu'avec un remontoir et 2 aiguilles suisses le compte est bon.

La bonne nouvelle c'est que pour les petites marques à faible volume le cout de la délocalisation est bien plus élevé que la production en Suisse et que ça se voit sans faire de savants calculs.

Par contre, pour les écrins, abandonnez tout espoir. A part le très haut de gamme dont le prix et les faibles volumes font qu'il reste produit en Suisse (voire en France) tous les fabricants d'écrins ont ouvert des usines en Chine ou en Thailande depuis 20 ou 30 ans (J'ai quand même vu une chaine de fabrication d'écrins Rolex au travail à Meyrin il y a peu)

laphroaig007 a écrit:

Mais de nos jours, avec la globalisation, c'est devenu presque utopique.
D'ou vient le fil de couture des bracelets. D'ou viennent les visseries ? D'ou vient le cuir / alligator ? etc etc etc

Ca résume bien la situation, et c'est le cas avec 99% des produits. La sous traitance en zone low cost est devenue inévitable de nos jours, et depuis que ce sont des actionnaires qui veulent un rapide retour sur invest qui décident de la stratégie de l'entreprise, la messe est dite...

L'horlogerie est une industrie et une économie.
Cela implique des volumes, des marges et du marketing.

Il n'y a plus que les petites marques, les petits volumes qui sont obligés de fabriquer en Europe, car les volumes ne sont pas compatibles avec leur production.
Le S.G. et les autres font sous-traiter à des maisons soi-disant suisses qui n'ont qu'une vitrine en Helvétie et la production est bien évidemment lointaine.


Il y a un an quant le cadranier allemand nous avait "planté" là avec nos cadrans à faire (des séries de 10 ou 20 exemplaires).
J'ai posé la question à quelques fabricants de marques fashion que j'ai pu trouver.
Les minimum étaient entre 300 et 10.000 exemplaires. A 10.000 le cadran ne coûterait que 1e... (hors frais de douane, de taxes, de port...)
mais à 300 ex. on est quand même à 30$ plus les divers plus, mieux vaut s'adresser à un artisan suisse. Y'a pas photo.


pour les remarques sur l'enfumage dont nous sommes victimes, j'en ai conscience depuis tant de temps... et encore bien plus depuis que l'AHA bosse avec des artisans et distributeurs suisses ou allemands.
Le SWISS MADE est mort, car même les défenseurs sont totalement hors des clous (S.G. bien évidemment). Je connais le fabricant des écrins Ome... maison allemande, fabrication 100% chine et prix plus tirés que ça c'est pas possible.

gpmouvement a écrit:

Eh bien connaissez vous le certificat A.O.S.C?
Appellation d'Origine Suisse Certifiée
C'est un label qualité créé par la petite manufacture de montres Bedat&Co

Il est écrit sur leur site que:
- les boites sont manufacturées en Suisse
- les mouvements sont produits et assemblés en Suisse
- le fermoir, le cadran et les aiguilles sont réalisés en Suisse

Bref, chaque montre est assemblée en Suisse, avec des composants de provenance suisse!
(Les mouvements sont des ETA)
Et sachez que ces montres ne valent pas 10000 euros...

J'ai moi-même la Bedat n°8, avec grande date... que j'adore!

Mouvement eta 100% suisses? j'en doute.

c'est lamentable qu'un produit de luxe soit fabriqué en chine. c'est se moquer du client et se goinfrer encore davantage sur son dos en lui cachant l'origine de sa production.

ZEN a écrit:

Les marques qui ne peuvent augmenter que modérément leurs prix doivent pour conserver des marges calculées par les groupes auxquels elles appartiennent et pour des motifs purement financiers, préserver leurs marges et pour cette raison, elles vont chercher de nombreux sous-produits en Chine.

Le modérément est un euphémisme...

Dans toutes les branches, la délocalisation a fait des ravages... aujourd'hui à moins de s'habiller chez Hermes, de se chausser chez Delos et de ne porter que du Patek au poignet (il y a d'autres exemples sans doute...), on en est forcément victime (pas uniquement axé Chine)... Le soucis est que c'est donc inaccessible!
Voyant cela certaines marques commencent à rapatrier l'outil de prod dans le pays d'origine, mais n'est il pas trop tard?

laurentb60260 a écrit:

c'est lamentable qu'un produit de luxe soit fabriqué en chine. c'est se moquer du client et se goinfrer encore davantage sur son dos en lui cachant l'origine de sa production.

Exactement. Et même si je suis loin d'être de gôôôôôôche, je ne "capte" pas les tentatives de justification, style "il faut les comprendre, avec la pression concurrentielle, les coûts, etc., les etses horlogères sont obligées de produire boîte et/ou mécanisme là-bas".

Moi, le simple fait d'envisager que Tag (j'en ai) fait produire là-bas et appose quand même son swiss made, ben, ça me rend tout chose.

laurentb60260 a écrit:

c'est lamentable qu'un produit de luxe soit fabriqué en chine. c'est se moquer du client et se goinfrer encore davantage sur son dos en lui cachant l'origine de sa production.

Je dirai pas lamentable qu'un produit de luxe soit fabriqué en chine car ils sont tres habiles, savent faire tres bien les choses et sont loin d'etre faineant .
Lamentable de cacher, dissimuler sournoisement sous couvert de marges a nos depens et ceux qui se font exploiter, oui

Edit : je tiens a preciser que je suis loin d'être de gôôôôôôche aussi lol