Vintage 1938

Bonjour a tous,

Connaissez vous ce site ? : http://www.enjoytime239.citymax.com/page/page/3888226.htm

J'ai contacté par mail le vendeur pour connaitre le mouvement d'une de ses montres, qui est sans doute de l'unitas chinois...

Pensez vous que le modele "vintage 1938" soit un bon debut pour un projet 3646 ? Faut il plutot glaner sur la bay ?

Gr3goare

A choisir un hommage de qualité, j'irai plutôt là :

http://retrospectwatch.com/

vous connaissez d'autres sites de ce genre? je suis interesse mais je prefere acheter en europe....

Les 2 sites précités me semblent surtout spécialisé dans le flirt avec la contrefaçon de modeles.



Vieux débat, sur FAM et ailleurs, ils appelent ça "hommage", "tribute"..., mais oui, mais oui...



Ces braves gens ne pourraient ils pas un peu se casser le fondement à
essayer de faire des choses originales? Au lieu de pomper des choses
que d'autres ont inventé et fait connaître?

Punaise, me balader avec ça au poignet, meme en me payant j'aurais trop
honte. Soit je bouffe des patates à l'eau pour m'achetter une 111 soit
je m'en passe. Idem les sub de Lime (joli nom lime...) ou des autres.



C'est vraiment les morpions de l'horlogerie ces "homagistes".



Arretons donc de poster des liens sur ces sites et laissont ça aux autres gogos wanabees, ça leur fait déjà assez de client.



H3

h trois a écrit:

Les 2 sites précités me semblent surtout spécialisé dans le flirt avec la contrefaçon de modeles.
Vieux débat, sur FAM et ailleurs, ils appelent ça "hommage", "tribute"..., mais oui, mais oui...
Ces braves gens ne pourraient ils pas un peu se casser le fondement à
essayer de faire des choses originales? Au lieu de pomper des choses
que d'autres ont inventé et fait connaître?
Punaise, me balader avec ça au poignet, meme en me payant j'aurais trop
honte. Soit je bouffe des patates à l'eau pour m'achetter une 111 soit
je m'en passe. Idem les sub de Lime (joli nom lime...) ou des autres.
C'est vraiment les morpions de l'horlogerie ces "homagistes"
Arretons donc de poster des liens sur ces sites et laissont ça aux autres gogos wanabees, ça leur fait déjà assez de client.
H3

+1, et en plus l'hommage à 1000 euros...franchement au temps attendre et se payer la vraie l'originale.

Antoine

On est d'accord mais la 1938 sera non seulement dure à se procurer et ensuite chère. Donc je peux comprendre, tout en étant d'accord avec vous, que l'on puisse se contenter d'un "hommage" lorsque l'on a pas les moyens de la vraie.
Ensuite, c'est à Panerai d'être vigilent et de faire en sorte que ces copies ne puissent se commercialiser. Ce n'est pas à nous de faire la police.

Je ne connaissais pas, alors bien sûr je suis allé voir...

Citation :

our mission is to bring legendary timepieces, improve upon them and reincarnate them into the modern world.

Je crois que c'est la signature d'un habitué du forum mais je dois citer Monsieur Audiart:
"Les cons ça ose tout. C'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnait."

Je suis convaincu que les marques ainsi plagiées ressentent ces hommages dans leur acception charnelle et ont fortement l'impression de se faire .....

franchement, je trouve que valable a une reaction beaucoup plus ponderee que vous. Franchement, avec tout le respect, rien ne m'empechera de porter la montre que je veux, que ce soit une "tribute" ou une sub-like etc..... il faut tout de meme garder une certaine independance d'esprit....

par contre le "improve upon them".....bravo quoi !!!

bmihnea a écrit:

franchement, je trouve que valable a une reaction beaucoup plus ponderee que vous. Franchement, avec tout le respect, rien ne m'empechera de porter la montre que je veux, que ce soit une "tribute" ou une sub-like etc..... il faut tout de meme garder une certaine independance d'esprit....

mais lorsque que "l'hommage" devient une contrefaçon c'est limite...autant une sub-like ne prétendra pas etre une sub (du moins dans la mojorité des cas) autant ce genre de chose copie honteusement un modèle existant

Antoine

valable a écrit:

<snip> Ce n'est pas à nous de faire la police.

Le droit d'acheter une copie n'est pas acquis. Appeler une telle montre "hommage" ne la rend pas forcément légale. Acheter une "Rolex" dans les rues de Marrakech, Bangkok ou Istanbul est possible, mais la faire rentrer en France est un délit.


Sans "faire la police" on peut éviter d'en faire l'apologie, et faire prendre conscience à ceux qui fréquentent ce site (je parle des visiteurs, les habitués font un choix "informé") qu'il y a d'autres options.

Et les coûts pour Panerai seraient prohibitifs et l'action ne réussirait qu'à faire de la publicité au copieur.

Ils ne citent la marque nulle part, la forme du boitier n'est pas déposée, je ne pense pas, le dial California non plus, on en trouve sur des Rolex...
C'est compliqué de les attaquer en contrefaçon, même si le plagiat saute aux yeux.
Regardez ce que je porte aujourd'hui, moi, le paneristi :

Payée une misère, certainement trop me diront certains...
La curiosité l'a emportée, il a fallu que je me rende compte de visu de la qualité de ces "hommages". La mienne ne porte aussi aucun marquage Panerai et le calibre est un asian Unitas. Ca tourne lentement mais sûrement. Je ne la porte quasiment jamais, mais de temps en temps ça m'amuse. Et je comprends que les gens en achètent, car franchement, pour le jeune qui n'a pas un rond et qui veut se faire un peu plaisir, ces hommages sont bluffants.
Personnellement, je n'ai ni sentiment de fierté ou de honte, comme je l'ai expliqué, j'ai eu de nombreuses Pannies et je voulais voir si ces modèles contrefaits/copiés/inspirés (rayer la mention inutile) tenaient la route. La réponse est non car un boitier Panerai est fait dans un matériau de qualité supérieure, usiné par des machines elles aussi de qualité, la montre est étanche contre peu ou pas pour les copies, la finition générale est top contre très moyenne quand on rentre dans les détails pour les autres... mais bon, ils ont du souci à se faire parce que les chinois sont loin d'être ridicules et dans qques années, ils pourraient faire aussi bien que Panerai, à des prix nettement en dessous.
@+

Valable, j'aime bien ton approche mesurée de la question, et le fait pour un paneristi comme toi d'être allé voir à la source.

Et je ne peux pas m'empêcher de remettre une couche de mon custom de fake de RXW :




Arf ! Cherchez l'erreur...

Et l'état actuel de ma RWC 1938A, vous le connaissez :



Ed

Salut Ed.
Je ne trouve pas qu'il s'agit de curiosité malsaine, et je ne pense pas qu'on puisse me donner beaucoup de leçons sur Panerai en me reprochant d'acheter des fakes, avec le nombre de vraies montres que j'ai possédé, et que je possède encore.
Je m'intéresse tellement à cette marque que j'ai voulu me rendre compte de ce qui se faisait. Maintenant, si les gens me demandent si ça vaut le coup d'acheter la Marina Militare que j'ai montré, je dirais non. Mais pour la 1938 de RWC, je suis plus circonspect parce qu'elle a l'air réellement bien finie et qu'elle a surtout un vrai Unitas suisse, même non décoré ni muni du col de cygne (et non pas de colle de signe hein Lolo...!)
Après, en tant que paneristi, je suis comme tout le monde, ça m'écoeure de voir des gars se pavaner avec des copies et les gens autour d'eux penser que ce sont des vraies et que ça coûte un bras. Mais bon, d'un autre côté j'en ai rien à cirer, je préfère qu'un mec me dise en me montrant sa Blackseal "tiens on a la même montre" et en être certain et fier (alors que j'ai une 190 8 jours) plutôt qu'un mec me montre sa fausse RWC et me dise la même chose. Là je me devrais de le remettre dans le droit chemin !

le cadrant california est un brevet Rolex des années 30, de même pour la boite des 3646 et 5162, comme le système de couronne visé

Bref Panerai peut rien dire car pas détenteur des droits.

Dynamo

Je n'ai aucune intention ni envie de donner des leçons, mais je n'aime pas les hommages. Pour moi, hommage rime avec pompage (pour être gentil).

Rien ne remplace les vraies même si je conviens bien entendu que ce n'est pas le même prix et que tout le monde ne peut pas se le permettre.











(merci à Harry Tan pour les photos).

valable a écrit:

Salut Ed.
Je ne trouve pas qu'il s'agit de curiosité malsaine, et je ne pense pas qu'on puisse me donner beaucoup de leçons sur Panerai en me reprochant d'acheter des fakes, avec le nombre de vraies montres que j'ai possédé, et que je possède encore.
Je m'intéresse tellement à cette marque que j'ai voulu me rendre compte de ce qui se faisait. Maintenant, si les gens me demandent si ça vaut le coup d'acheter la Marina Militare que j'ai montré, je dirais non. Mais pour la 1938 de RWC, je suis plus circonspect parce qu'elle a l'air réellement bien finie et qu'elle a surtout un vrai Unitas suisse, même non décoré ni muni du col de cygne (et non pas de colle de signe hein Lolo...!)
Après, en tant que paneristi, je suis comme tout le monde, ça m'écoeure de voir des gars se pavaner avec des copies et les gens autour d'eux penser que ce sont des vraies et que ça coûte un bras. Mais bon, d'un autre côté j'en ai rien à cirer, je préfère qu'un mec me dise en me montrant sa Blackseal "tiens on a la même montre" et en être certain et fier (alors que j'ai une 190 8 jours) plutôt qu'un mec me montre sa fausse RWC et me dise la même chose. Là je me devrais de le remettre dans le droit chemin !

Eh dis Valable, on a la même, hein !!!

C'est la vrai ou la fausse celle-là, Thom ??




On échange nos Radiomirs quand tu veux (avec une soulte de 3000 pour toi) !

100% d'accord avec Valable.
je n'ai pas, et n'aurais jamais, sa collection présente et passée de Panerai, mais je pense représenté aussi un peu l'amateur de la production de cette marque. Je suis très attaché à elle, et ces "réinterprétations" ne me gènent pas.

PS : non, Valable, je n'echangerais pas ma modeste 88 (vraie), contre ta superbe 190!! (bon, sauf si bien sur tu insistes un peu....)

Moi je suis ouvert à toute propo d'échange, ça dépend juste de la grosseur de la soulte...
Blague à part, un échange contre un chrono 1950 me tenterait bien par contre.

je suis tombé en extase devant une 214, radiomir rattrapante, à Nice qui ne semble pas vouloir quitter la vitrine du detaillant... Le vendeur a l air assez pret a faire un geste consequent, ce qui m'étonne car c est vraiment pour moi une très belle pièce, à la finition encore une fois impécable.

Très épaisse la Rad rattrapante, une belle montre mais pour moi une Rad se doit d'être + plate qu'une Luminor et ce n'est pas le cas sur ce modèle.
J'ai aimé mais sans plus. En plus elle est auto et une Panerai, c'est méca, c'est bien connu !

valable a écrit:

C'est la vrai ou la fausse celle-là, Thom ??




On échange nos Radiomirs quand tu veux (avec une soulte de 3000 pour toi) !

même pas en rêve, c'est la première édition avec le black seal à 6h00.
Ils ne la font plus celle-là. C'est déjà un collector

Comme toutes les PAM....

Citation :

Et je comprends que les gens en achètent, car franchement, pour le jeune qui n'a pas un rond et qui veut se faire un peu plaisir, ces hommages sont bluffants.

Et bas justement le jeune qui n'a pas un rond que je suis (licencié economique en plus ), c'est une opportunité, meme si la finition est loin d'etre celle d'une panerai... Pour l'instant priorité d'achat maison/voiture etc...

Puis dans 10/20 ans ce sera certainement une vrai, et la je ferais la difference avec "l'hommage" et je me dirais "et bas, je ne regrette pas mon achat! "...

Gr3goire

bien d'accord avec vous les aminches, mais à ceci prés que la réedition de la 1936 n'est disponible quà 1936 exemplaires....
surement déjà tous reservés dés l'annonce de leur sortie par les paneristi les plus farouches...
alors que reste t'il comme alternative?? notamment pour moi auquel il manque quelques centimes pour acheter une originale à 98 000€...

de plus à mon humble avis, qu'elles fussent marina militare ou kampfschimmerzeit (?), elles sont plus des objets, ou des équipements techniques qu'elles ne sont uniquement des Rolex ou des Panerai.

en plus elles n'avaient souvent pas de marquages, + époque trouble, + histoire mouvementé... je ne pense pas qu'une marque soit prête à faire des procés dans tous les sens pour récuperer les droits de montres qu'elle fournissait aux forces de l'axe....

enfin, mais cela est surement pas trés fondé et trés personnel, autant je trouve que les montres "style" luminor contemporaines sont de viles copies pures et simples, même si elles ne sont pas marquées, autant je suis plus reservé sur des boites coussins dont font partie les radiomir historiques, avec un california dial, ou un cadran tout simple.

peut-être parceque le grand public ne connait que les premières et moins les secondes.

et pour qui veut une grosse boite carrée épaisse unitas-like inside, il y a les amphibia, comme ça pas de polémique et pas de copie....
et j'en suis ravi, et cela pour le prix d'une chinoiserie de vintimille.
comme ça j'économise déjà pour une PAM00210...

copy = no, hommage = why not?

titoff, les photos que tu as postées sont