Outils de qualité

Salut à tous!
À force de tourner et virer sur ce forum -et sur d'autres aussi!... j'ai été pris par l'envie de me lancer.
Juste la curiosité de démonter et remonter (si possible!) un mouvement tout simple, basique.
Il me fallait donc un minimum d'outils.
J'ai commandé sur l'internet, à un site pourtant spécialisé, une série de loupes à œil "lentille bi-convexe pour une utilisation semi-professionnelle", des tournevis sur socle rotatif, des pinces brucelle, etc.
Lors de la commande, à l'écran de l'ordinateur, ces outils en jettent et paraissent sérieux! Bien sûr, devant son prix, j'ai écarté la marque réputée et connue de tous. Mais j'ai opté pour une qualité et un prix intermédiaires, pensant qu'un débutant voulant simplement découvrir la mécanique d'une montre y trouverait son compte.
Las!
Immédiatement, à l'ouverture du colis, au simple premier coup d'œil, avant même d'utiliser ces outils, j'ai compris mon erreur. Tous ces beaux outils font vraiment toc, mal faits, mal finis... en désaccord total avec l'idée que je me fais de l'horlogerie.
Ma femme m'a dit "t'aurais mieux fait de les commander directement en Chine".

Voilà, c'est un simple constat, d'évidence sans doute, et surtout une amère déception.
Je sais maintenant que j'aurais dû commander de vrais outils "de marque", quitte à étaler mes achats dans le temps. Si j'avais vu et tenu en main ces outils en magasin, jamais je ne les aurais achetés.
(Bien sûr cette histoire est valable dans toutes les disciplines. C'est un sujet rebattu et tristement banal).

un site sérieux Esslinger

c'est aux states mais ils ont tout à des prix normaux

sinon watch-tool.de, en allemagne

ou bien la baie, mais pas mal de chinoiseries

-> comparer!

Tu peux peut être demander à échanger pour des outils plus qualitatifs ou faire valoir ton droit de rétractation ?

vosdroits.service-public.fr a écrit:

Droit et délai de rétractation
Le consommateur, qui achète un bien ou une prestation de service à distance à un professionnel, dispose d'un délai de 7 jours francs pour changer d'avis sur son achat.

S'il se rétracte, il n'a pas :

à donner de motifs,

ou à payer des pénalités, mais éventuellement des frais de retour.

Ce délai est le délai légal minimum.

Le professionnel peut offrir un délai plus long à ses clients ("garantie satisfait ou remboursé" de 15 jours, 3 semaines...).

Le droit de rétractation s'applique aussi pour les produits soldés, d'occasion ou déstockés.

plop a écrit:

Tu peux peut être demander à échanger pour des outils plus qualitatifs ou faire valoir ton droit de rétractation ?

ce droit est valable en UE

sergio65 a écrit:

ce droit est valable en UE seulement

Ne connaissant pas le site  de Papa Bib, je me suis permis de lui suggérer, on ne sait jamais ...
Ceci dit en cas d'erreurs ou d'insatisfaction, les sites étrangers peuvent très bien accepter un retour ou un échange.
On est parfois surpris par les réponses à un mail agrémenté d'un peu de courtoisie et de politesse .   

plop a écrit:

Ne connaissant pas le site  de Papa Bib, je me suis permis de lui suggérer, on ne sait jamais ...
Ceci dit en cas d'erreurs ou d'insatisfaction, les sites étrangers peuvent très bien accepter un retour ou un échange.
On est parfois surpris par les réponses à un mail agrémenté d'un peu de courtoisie et de politesse .   

oui sans doute mais sans protection 'légale' ou organisée, on est à la merci du vendeur
pour ça rien ne vaut ebay car les vendeurs préfèrent un avis positif et remboursent quasi toujours en cas de litige

N'hésitez pas a partager, même en mp, pour éviter ce genre de :" tout il est beau sur les photos et quand je reçois...."
En espérant que tu puisses retourner leurs outils...

marque BECO : pas cher et de bonne qualité.

Déja commandé sur Outils-horloger.de, Vénus diffusion Ebay et/ou son site

J'ai également acheté de la qualité intermédiaire lors de mes premiers achats. Ces derniers sont partis à la poubelle pour racheter la même chose en Bergeon...

Bonne recherche

Salut à tous!

Mon post initial était plus un "billet d'humeur" qu'un post de réclamation, à la limite une information désabusée à de futurs débutants comme moi...
Je ne vais pas entamer une procédure de retour. Je garde ces clous avant de les virer et je vais appliquer le conseil de THX...

THX a écrit:

J'ai également acheté de la qualité intermédiaire lors de mes premiers achats. Ces derniers sont partis à la poubelle pour racheter la même chose en Bergeon...

La différence de prix entre les outils que j'ai achetés (pourtant pas le premier prix) sur ce site spécialisé et le prix des outils Bergeon (aussi vendus sur ce site) est vraiment importante. Pour une approche de l'horlogerie plus sous l'aspect de loisir de découverte que d'une profession, je n'ai pas osé engager de dépense trop importante...

salamander007 a écrit:

marque BECO : pas cher et de bonne qualité.

Merci, je vais surfer!

Bonjour,
Lorsque je le peux, pour limiter les frais, j'achète du matériel professionnel d'occasion.
Ils ont peut être d'aspect défraichi mais ils sont efficaces.
Bonne fin de journée,
Marc

pourquoi ne pas commander directement chez bergeon ? c'est correct niveau qualité, c'est ce qu'utilisent les horlogers

Bonjour !
J'ai 14 ans et je suis passionné par l'horlogerie... Après m'être renseigner, j'ai décidé de me lancer en commençant par démonter et remonter une montre à gousset basique, de médiocre qualité. Ne possédant pas d'outils convenables, je m'attaquais au mécanisme avec un compas, une pince à épiler et un tournevis 0,9 mm (que j'ai réussit à cassé....oups). Je sais, c'est pas le top   ! Mais je suis quand même parvenu à la démonter à moiter. Mais ça deviens de plus en plus difficile ! J'ai donc décidé de m'acheter un peu d'outillage, à commencer par des tournevis et des brucelles.
Je crois avoir trouvé ce qu'il me faut sur www.outils-horloger.de mais où sont indiqués les frais d'envoi ? : 9 tournevis.
mais j'ai trouvé le même produit sur Amazon pour un peu moins cher, livraison gratuite (et ça m'arrangerai de commander sur Amazon) : 9 tournevis ...
Que me recommandez vous ? J'ai vus pas mal d'avis mitigés voir négatifs sur outils-horloger.de.
Sinon, on trouve beaucoup de 'set d'horlogerie' sur Amazon, tous pas très cher mais je ne voudrai pas prendre le risque d'acheter un produit de mauvais qualité...

Merci d'avance pour vos conseils !  

PhiliStorie a écrit:

Bonjour !
J'ai 14 ans et je suis passionné par l'horlogerie... Après m'être renseigner, j'ai décidé de me lancer en commençant par démonter et remonter une montre à gousset basique, de médiocre qualité. Ne possédant pas d'outils convenables, je m'attaquais au mécanisme avec un compas, une pince à épiler et un tournevis 0,9 mm (que j'ai réussit à cassé....oups). Je sais, c'est pas le top   ! Mais je suis quand même parvenu à la démonter à moiter. Mais ça deviens de plus en plus difficile ! J'ai donc décidé de m'acheter un peu d'outillage, à commencer par des tournevis et des brucelles.
Je crois avoir trouvé ce qu'il me faut sur www.outils-horloger.de mais où sont indiqués les frais d'envoi ? : 9 tournevis.
mais j'ai trouvé le même produit sur Amazon pour un peu moins cher, livraison gratuite (et ça m'arrangerai de commander sur Amazon) : 9 tournevis ...
Que me recommandez vous ? J'ai vus pas mal d'avis mitigés voir négatifs sur outils-horloger.de.
Sinon, on trouve beaucoup de 'set d'horlogerie' sur Amazon, tous pas très cher mais je ne voudrai pas prendre le risque d'acheter un produit de mauvais qualité...

Merci d'avance pour vos conseils !  

Bonjour "Philistorie", et bienvenue parmi nous.
évite les "set d'horlogerie" sur ebay ou amazon, ils sont de très mauvaise qualité, ne sont même pas en acier mais généralement en mauvais alliage mal chromé. C'est même étonnant que ces outils puissent être vendus en France à ce niveau de malfaçon, puisque pratiquement inutilisables.
Il vaut mieux que tu économises un peu (ou demande une petite rallonge à tes parents) pour avoir des tournevis de qualité : la marque beco par exemple est convenable. Il y a des petits coffrets à 25€ environ. C'est un peu plus cher, mais au moins tu pourras utiliser vraiment ces outils et les garder longtemps.
bonne journée

Merci pour votre réponse rapide !
Je n’achèterai pas de set d'horlogerie. Mais pouvez vous m'indiquer où acheter des produits de la marque "beco" ?

Merci !!

PhiliStorie a écrit:

Merci pour votre réponse rapide !
Je n’achèterai pas de set d'horlogerie. Mais pouvez vous m'indiquer où acheter des produits de la marque "beco" ?

Merci !!

Sur ebay tout simplement.
Tu devrais aussi acheter une brucelle n°5. Je ne sais pas ce que valent les brucelles beco, sinon : Bergeon, dumont, horotec.
Ces outils coutent chers, mais se gardent très longtemps, donc un bon investissement !

bon courage pour cette entrée en matière, tu peux poster les photos de ta montre de poche, pour voir.
 

Autre paramètre à prendre en compte et qui m'a incité à prendre du Bergeon pour les tournevis, c'est que le prix de revente en occasion a peu d’écart avec le neuf.

Donc soit ton attrait pour l'horlogerie perdure et tu aura des outils pour la vie ou sinon tu perd peu d'argent lors de la revente.

En occasion sur ebay tu peux aussi faire des économies, j'ai pu avoir 4 brucelles Dumont pour le prix d'une neuve.

Après, Noel n'est que dans 8 mois.  

Merci !

J'ai trouvé ces 9 tournevis sur ebay.
Et ces 9 autres sur Amazon, pour moins cher...est-ce que ceux d'Amazon sont des copies ?

Et sinon, quelle taille de tournevis me conseillez-vous ? Plutôt entre 0.5 et 1.2 ou plus, ou moins ?
Et merci pour le conseil des brucelles !

Voici quelques photos :

Comme je vous l'ai dit, le mouvement est de médiocre qualité, et en partie démonté sur cette image :


Mon support de travail : (récupéré dans un kit de soudure)

Mes outils, oui, c'est très artisanal ! :

Les pièce que j'ai déjà démonté :


Pour les outils Bergeon, j'ai trouvé ceci sur eBay :tournevis
Mais je pense que je vais plutôt acheter chez Beco, si la qualité est la même.

Voilà !

Les tournevis Bergeon, c'est pour 1 tournevis. Donc, oui, c'est normal   

Tu dois choisir la taille.

Sinon, pour travailler avec des outils pas cher, ça ira pour commencer. Surtout sur des mouvement de mauvaise qualité. Il faut surtout faire attention.

Maintenant, si tu veux faire du travail propre, sans trop d'effort, des outils de qualité sont mieux, évidemment.

Quelqu'un parlait des brucelles Dumont. Il y a tout et n'importe quoi. Du bon comme du pas terrible. Ils ont une gamme de brucelles inox qui se magnétisent plus vite qu'il n'en faut pour prendre une vis.

PhiliStorie a écrit:

...
Mais je pense que je vais plutôt acheter chez Beco, si la qualité est la même.

Non. Les produits Beco sont corrects (j'en possède), mais rien à voir avec du Bergeon. Horotec serait envisageable mais je ne connais pas leur tournevis. Leurs potences sont pas mal.

Le set de 5 tournevis Bergeon est celui que je possède et j'en suis content.
Pour l'instant chacun a son utilité:
100/80 vis de pont
60/50 vis de tige de remontoir et de pied de cadran.
120/150 vis de barillet

Maintenant plus le diamètre de ta vis sera petit et plus il te faudra de la qualité car c'est fragile et tolère peu l'approximatif !

Pour les brucelles, tu cherches :Dumont Tweezers brass sur ebay monde il en reste encore.

Pour info, venant de m’équiper récemment de ce qui me semble être la base, outils/huiles/loupe/etc j'en ai eu entre 250-300€ avec du Bergeon/dumont/moebius.

Par contre, j'ai l’impression que tu as un aimant dans la boite verte, celui-ci est a bannir de tes outils.

Merci à tous pour vos avis.

Oui, ma question était bête, en effet !   
Mais alors que pensez vous de [url=http://www.amazon.fr/gp/product/B00EU7BW9W/ref=ox_sc_act_title_2? Est-ce que les outils "de marque" sont ils tous anti-magnétique (ces brucelles Beco, par exemple ?)?  Merci, Willbur, j'enlève l'aiment qui ne me servait à rien, de plus !

Le set bergeon n'est pas anti-magnétique, il en existe un encore plus cher.

willbur a écrit:

Le set bergeon n'est pas anti-magnétique, il en existe un encore plus cher.

Mais est-il vraiment utile que les tournevis soit anti-magnétique ? Les brucelles d'accord. Mais les tournevis ?

PhiliStorie a écrit:

Mais est-il vraiment utile que les tournevis soit anti-magnétique ? Les brucelles d'accord. Mais les tournevis ?

C'est essentiel, à moins d'avoir un démagnétiseur à la maison (et un vrai, pas une chinoiserie à 8€)