FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
 

 Question sur retour d'expérience LANGE 1

Aller en bas 
+20
Flex99
peterpan006
il_drago
danykal
Bloomberg
Osannah
Jodark
ninolitaliano
lehmann
vivi59250
foversta
loug
CalatravaCH
frederic04000
mrc39p
fatalitas
julien-1
so807
Renard
Pulsar77
24 participants
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Pulsar77
Pilier du forum
Pulsar77


Nombre de messages : 1537
Age : 46
Localisation : Norvège
Date d'inscription : 09/01/2012

Question sur retour d'expérience LANGE 1 Empty
MessageSujet: Question sur retour d'expérience LANGE 1   Question sur retour d'expérience LANGE 1 EmptySam 1 Mar - 8:35

Bonjour à tous,

Cela fait prêt de 6 ans que je m'intéresse à l'horlogerie allemande, en fait depuis que j'ai essayé une Panomatic Lunar à la boutique Tourbillon...

Depuis, je m'intéresse particulièrement à la maison Lange & Söhne, n'ayant pas les moyens d'avoir plusieurs montres HH, j'ai droit à un "one shoot" et ce projet va prendre plusieurs années avant de rassembler les fonds nécessaires (même en occaz).

Aussi même si j'ai fait de nombreux essayages de la Lange 1, je ne peux pas me permettre de me tromper...

A tous les heureux propriétaires de cette fabuleuse montre pouvez-vous me dire :
- si le design spécifique du cadran n'est pas laçant à la longue ?
- si cette montre est précise ?
- si cette de la mécanique solide ou si c'est fragile ?
- si elle est agréable à porter au quotidien ?

Merci d'avance
JMR

Revenir en haut Aller en bas
Renard
Modérateur
Renard


Nombre de messages : 5121
Date d'inscription : 21/03/2008

Question sur retour d'expérience LANGE 1 Empty
MessageSujet: Re: Question sur retour d'expérience LANGE 1   Question sur retour d'expérience LANGE 1 EmptySam 1 Mar - 12:02

Je n'ai pas la chance d'en posséder, mais je salue ton projet... et je doute qu'on puisse regretter l'achat d'une LS.

Bonne chance pour remplir le petit cochon !

_________________
"La sympathie est le doux privilège de la médiocrité." A. France
Revenir en haut Aller en bas
so807
Membre Actif
so807


Nombre de messages : 100
Date d'inscription : 10/05/2012

Question sur retour d'expérience LANGE 1 Empty
MessageSujet: Re: Question sur retour d'expérience LANGE 1   Question sur retour d'expérience LANGE 1 EmptySam 1 Mar - 12:30

tout passe,tout casse,tout lasse.

la lange 1 existe depuis suffisamment longtemps pour se rendre compte que son design tient la route sur la durée(la montre n'est pas démodée me semble t'il),idem concernant la partie mécanique,pour le reste,à chacun son ressenti,personnellement,comme le dit fort bien le proverbe,je m'en suis lassé Chinois .
Revenir en haut Aller en bas
julien-1
Animateur Chevronné
julien-1


Nombre de messages : 1355
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/11/2009

Question sur retour d'expérience LANGE 1 Empty
MessageSujet: Re: Question sur retour d'expérience LANGE 1   Question sur retour d'expérience LANGE 1 EmptySam 1 Mar - 13:17

Si tu optes pour l'achat d'une Lange & Sohne, je doute que tu puisses un jour le regretter.
Leurs modèles sont magnifiques, intemporels. Recherchés par tous les amateurs de belle horlogerie.
De plus c'est une des rares manufactures qui, ne fois le mouvement assemblé, le démonte totalement pur le remonter une seconde fois.
La recherche de la perfection chez Lange va jusque la !!!
Elle sera sans nul doute un de mes futurs achats horlogers.
Peut-être une 1815 ... si jamais un jour ils se décident a revenir vers des cadrans plus foncés.
J'ai déjà deux allemandes dont je suis pleinement satisfait.
La Lange viendra compléter ma collection un peu en guise ....  Incompréhensible  d'apothéose.
Revenir en haut Aller en bas
fatalitas
Membre éminent.



Nombre de messages : 13047
Age : 82
Localisation : Place Vendome
Date d'inscription : 11/06/2008

Question sur retour d'expérience LANGE 1 Empty
MessageSujet: Re: Question sur retour d'expérience LANGE 1   Question sur retour d'expérience LANGE 1 EmptySam 1 Mar - 14:17

Aucun souci question solidité, fiabilité , précision etc .

La One est en quelque sorte le flagship de Lange , tu ne peux pas ètre déçu tant c'est une montre classique et intemporelle et qui fait partie de ce que la HH peut t'offrir de mieux .

Et c'est un ancien possesseur de One moonphase qui te le dit  Wink 
Revenir en haut Aller en bas
Pulsar77
Pilier du forum
Pulsar77


Nombre de messages : 1537
Age : 46
Localisation : Norvège
Date d'inscription : 09/01/2012

Question sur retour d'expérience LANGE 1 Empty
MessageSujet: Re: Question sur retour d'expérience LANGE 1   Question sur retour d'expérience LANGE 1 EmptySam 1 Mar - 15:06

Salut,
Merci pour ta réponse. Peux-tu me dire quel espace entre chaque révision precaunise Lange ?
La seule chose que je n'ai jamais compris sur le mouvement de la Lange 1, c'est que les concepteurs n'ont pas mis la roue du rocher du barillet visible avec le click et son ressort comme dans la tradition.
Revenir en haut Aller en bas
fatalitas
Membre éminent.



Nombre de messages : 13047
Age : 82
Localisation : Place Vendome
Date d'inscription : 11/06/2008

Question sur retour d'expérience LANGE 1 Empty
MessageSujet: Re: Question sur retour d'expérience LANGE 1   Question sur retour d'expérience LANGE 1 EmptySam 1 Mar - 15:31

Tu sais , les préconisations des marques en matière de fréquence de révision je m'assois un peu dessus .

Une fois tous les 5/6 ans me parait , pour un entretien courant , nettement suffisant .
Revenir en haut Aller en bas
mrc39p
Animateur
mrc39p


Nombre de messages : 1176
Localisation : Paris & Genève
Date d'inscription : 07/09/2008

Question sur retour d'expérience LANGE 1 Empty
MessageSujet: Re: Question sur retour d'expérience LANGE 1   Question sur retour d'expérience LANGE 1 EmptySam 1 Mar - 17:20

julien-1 a écrit:

De plus c'est une des rares manufactures qui, ne fois le mouvement assemblé, le démonte totalement pur le remonter une seconde fois.

Quel est l'intérêt ?

Revenir en haut Aller en bas
https://toolwatch.io
fatalitas
Membre éminent.



Nombre de messages : 13047
Age : 82
Localisation : Place Vendome
Date d'inscription : 11/06/2008

Question sur retour d'expérience LANGE 1 Empty
MessageSujet: Re: Question sur retour d'expérience LANGE 1   Question sur retour d'expérience LANGE 1 EmptySam 1 Mar - 17:37

mrc39p a écrit:


Quel est l'intérêt ?


De pouvoir le remonter une 3 ème fois s'ils le veulent  clown 
Revenir en haut Aller en bas
Pulsar77
Pilier du forum
Pulsar77


Nombre de messages : 1537
Age : 46
Localisation : Norvège
Date d'inscription : 09/01/2012

Question sur retour d'expérience LANGE 1 Empty
MessageSujet: Double assemblage   Question sur retour d'expérience LANGE 1 EmptySam 1 Mar - 17:48

Personnellement, je pense que la maison assemble deux fois la montre pour éviter une erreur de réglage ou d'assemblage.

Sur le forum, il y a pas mal de gars qui se sont plaint d'avoir des problèmes avec des Patek et autres grandes maisons, jamais chez Lange.

Compte tenu de leur positionnement, ils ne peuvent pas ce permettre des problèmes d'assemblage, leur clientèle ne le pardonnerai pas au vue les tarifs pratiqués.
Revenir en haut Aller en bas
frederic04000
Membre Hyper actif
frederic04000


Nombre de messages : 605
Localisation : marseille
Date d'inscription : 23/12/2013

Question sur retour d'expérience LANGE 1 Empty
MessageSujet: Re: Question sur retour d'expérience LANGE 1   Question sur retour d'expérience LANGE 1 EmptySam 1 Mar - 17:56

c'est exact et tout a fait ce qu'on m'a expliqué lors de ma visite ya deux ans a la manufacture quant je leur ai posé la question
Revenir en haut Aller en bas
CalatravaCH
Animateur Chevronné
CalatravaCH


Nombre de messages : 1355
Age : 50
Localisation : SZ CH
Date d'inscription : 17/10/2010

Question sur retour d'expérience LANGE 1 Empty
MessageSujet: Re: Question sur retour d'expérience LANGE 1   Question sur retour d'expérience LANGE 1 EmptySam 1 Mar - 18:13

JMR270677 a écrit:
Sur le forum, il y a pas mal de gars qui se sont plaint d'avoir des problèmes avec des Patek et autres grandes maisons, jamais chez Lange.

C'est bien connu, que des emmerdes avec Patek, une vraie catastrophe, surtout chez ceux qui n'en ont pas. Pour les revendeurs et les clients, tout va bien Mr.Red 

Plus sérieusement, toute montre mécanique peut avoir des problèmes et Lange ne fait certainement pas exception à cette règle ! Inutile de dire que je suis un Ayatollah Patek, regardez mon avatar pour vous en convaincre !
Revenir en haut Aller en bas
Pulsar77
Pilier du forum
Pulsar77


Nombre de messages : 1537
Age : 46
Localisation : Norvège
Date d'inscription : 09/01/2012

Question sur retour d'expérience LANGE 1 Empty
MessageSujet: Re: Question sur retour d'expérience LANGE 1   Question sur retour d'expérience LANGE 1 EmptySam 1 Mar - 18:18

Salut,

Lors de ta visite as tu eu des explications sur la construction de leur mouvement ?
En effet, hormis les derniers mouvements extra plats , les mouvements de la gamme One, 1815 et Richard Lange ne respectent pas tout à fait les codes de Glashutte.
Les roues du rochet du barillet ne sont pas visibles ainsi que le clicket avec son ressort.

J'ai jamais compris ce choix esthétique alors que Nomos (sur la nouvelle Lambda), Glashutte Original (sur la senator chronometer), Lange & Heyne, Dornbluth, Moritz Grossmann respectent bien ces codes :
- platine 3/4, avec côtes de Glashutte,
- coq de balancier gravé avec réglage à col de signe,
- rubis sertis dans un chaton en or visé,
- vis bleuis,
- roue du rocher colimaçonnée,
- cliquet du barillet visible avec son ressort
- balancier à vis


Revenir en haut Aller en bas
frederic04000
Membre Hyper actif
frederic04000


Nombre de messages : 605
Localisation : marseille
Date d'inscription : 23/12/2013

Question sur retour d'expérience LANGE 1 Empty
MessageSujet: Re: Question sur retour d'expérience LANGE 1   Question sur retour d'expérience LANGE 1 EmptySam 1 Mar - 18:21

non je n'ai pas u ces explications  Neutral 
Revenir en haut Aller en bas
fatalitas
Membre éminent.



Nombre de messages : 13047
Age : 82
Localisation : Place Vendome
Date d'inscription : 11/06/2008

Question sur retour d'expérience LANGE 1 Empty
MessageSujet: Re: Question sur retour d'expérience LANGE 1   Question sur retour d'expérience LANGE 1 EmptySam 1 Mar - 18:40

CalatravaCH a écrit:


C'est bien connu, que des emmerdes avec Patek, une vraie catastrophe, surtout chez ceux qui n'en ont pas. Pour les revendeurs et les clients, tout va bien Mr.Red 

Plus sérieusement, toute montre mécanique peut avoir des problèmes et Lange ne fait certainement pas exception à cette règle ! Inutile de dire que je suis un Ayatollah Patek, regardez mon avatar pour vous en convaincre !

Faut reconnaitre aussi que Patek -mais sont pas les seuls , et peut-ètre que les amateurs de PP n'hésitent pas à gueuler haut et fort leur déception contrairement à d'autres - a eu quelques dboires de mises au point :

Avec le chrono 5960 , les aiguilles du 5980 , son régulateur , etc .

Faut dire aussi que si on prend les 10/15 dernières années c'est aussi une des marques qui innove le plus et ceci ne va pas sans quelques désagréments  Wink
Revenir en haut Aller en bas
Pulsar77
Pilier du forum
Pulsar77


Nombre de messages : 1537
Age : 46
Localisation : Norvège
Date d'inscription : 09/01/2012

Question sur retour d'expérience LANGE 1 Empty
MessageSujet: Re: Question sur retour d'expérience LANGE 1   Question sur retour d'expérience LANGE 1 EmptySam 1 Mar - 19:17

Je suis d'accord Patek est une pionnier et donc les soucis de démarrage vont avec...
Revenir en haut Aller en bas
CalatravaCH
Animateur Chevronné
CalatravaCH


Nombre de messages : 1355
Age : 50
Localisation : SZ CH
Date d'inscription : 17/10/2010

Question sur retour d'expérience LANGE 1 Empty
MessageSujet: Re: Question sur retour d'expérience LANGE 1   Question sur retour d'expérience LANGE 1 EmptySam 1 Mar - 20:12

C'est vrai, il y a eu qq difficultés sur des nouveaux produits. Cela dit, je me rappelle que Patek avait énormément travaillé sur les aiguilles du chronographe mono-compteur au moment du lancement de la 5960 d'où un retard dans la commercialisation de cette montre si je ne m'abuse.

Fatalitas, tu penses à quels problèmes d'aiguilles sur la 5980 ? Celles du mono-compteur justement ?

Quand à la 5960, quels autres problèmes mis-à-part celui évoqué plus haut ?
Revenir en haut Aller en bas
fatalitas
Membre éminent.



Nombre de messages : 13047
Age : 82
Localisation : Place Vendome
Date d'inscription : 11/06/2008

Question sur retour d'expérience LANGE 1 Empty
MessageSujet: Re: Question sur retour d'expérience LANGE 1   Question sur retour d'expérience LANGE 1 EmptySam 1 Mar - 20:50

" Fatalitas, tu penses à quels problèmes d'aiguilles sur la 5980 ? Celles du mono-compteur justement ? "

Non , si j'ai bonne mémoire , c'était la remise à zéro de la trotteuse qui ne revenait pas très exactement à l'aplomb des 12 heures .

Mais peut-ètre y eut-il des aléas avec la remise à zéro du mon-compteur également .

Je vais voir si je retrouve quelque chose à ce sujet.
Revenir en haut Aller en bas
loug
Animateur
loug


Nombre de messages : 957
Age : 51
Localisation : guyane ou PO
Date d'inscription : 30/12/2012

Question sur retour d'expérience LANGE 1 Empty
MessageSujet: Re: Question sur retour d'expérience LANGE 1   Question sur retour d'expérience LANGE 1 EmptySam 1 Mar - 21:05

Quoiqu'il en soit, pas sur que si les horlogers de PP avaient démonté pour remonté ses 5960, tous les problèmes auraient été réglés  Mr. Green 
Il me semble quand même que ces artisans savent travailler et sortir des produits plus que fiable , après, la méthode utilisée m'importe peu, les contrôles qualité de PP sont à priori au moins aussi pointus que chez lange
Revenir en haut Aller en bas
http://www.olivierlouguet.fr
foversta
Passionné de référence
foversta


Nombre de messages : 3471
Age : 54
Localisation : Paris
Date d'inscription : 21/06/2009

Question sur retour d'expérience LANGE 1 Empty
MessageSujet: Re: Question sur retour d'expérience LANGE 1   Question sur retour d'expérience LANGE 1 EmptyDim 2 Mar - 9:34

JMR270677 a écrit:
Salut,

Lors de ta visite as tu eu des explications sur la construction de leur mouvement ?
En effet, hormis les derniers mouvements extra plats , les mouvements de la gamme One, 1815 et Richard Lange ne respectent pas tout à fait les codes de Glashutte.
Les roues du rochet du barillet ne sont pas visibles ainsi que le clicket avec son ressort.



Les explications sont finalement très simples: la platine 3/4 améliore la rigidité de la construction du mouvement et protège les pièces mobiles.

Pour le reste, comme tu l'as indiqué, le rochet, la roue de couronne, le ressort de cliquet sont devenus visibles à partir de la Saxonia Thin. Il s'agit d'une nouvelle génération de mouvement dont la construction favorise une plus grande finesse tout en ayant une RDM plus grande. Le barillet a donc un diamètre plus large au détriment d'un système à double barillet plus haut (la Saxonia Thin a 72 heures de rdm comme la Lange 1). Si la finesse du mouvement est la principale raison, je pense évidemment que Lange a souhaité proposer des mouvements se dévoilant plus esthétiquement.

Enfin, même si sur la Lange 1, les pièces dont tu parles ne sont pas visibles, elles sont finies avec le même soin. J'avais des photos de pièces de mouvement de la Lange 1 (entre autres) ici:
http://equationdutemps.blogspot.fr/2009/12/lange-sohne-photos-de-calibres.html

A+
Revenir en haut Aller en bas
http://equationdutemps.blogspot.com
Invité
Invité




Question sur retour d'expérience LANGE 1 Empty
MessageSujet: Re: Question sur retour d'expérience LANGE 1   Question sur retour d'expérience LANGE 1 EmptyDim 2 Mar - 13:03

JMR270677 a écrit:
Bonjour à tous,

Cela fait prêt de 6 ans que je m'intéresse à l'horlogerie allemande, en fait depuis que j'ai essayé une Panomatic Lunar à la boutique Tourbillon...

Depuis, je m'intéresse particulièrement à la maison Lange & Söhne, n'ayant pas les moyens d'avoir plusieurs montres HH, j'ai droit à un "one shoot" et ce projet va prendre plusieurs années avant de rassembler les fonds nécessaires (même en occaz).

Aussi même si j'ai fait de nombreux essayages de la Lange 1, je ne peux pas me permettre de me tromper...

A tous les heureux propriétaires de cette fabuleuse montre pouvez-vous me dire :
- si le design spécifique du cadran n'est pas laçant à la longue ?
- si cette montre est précise ?
- si cette de la mécanique solide ou si c'est fragile ?
- si elle est agréable à porter au quotidien ?

Merci d'avance
JMR

Je vais essayer de répondre à tes quatre questions bien que je fasse partie de la cohorte des gens qui ont déjà répondu sans correspondre au critère premier que tu as demandé c'est d'être un heureux possesseurs de cette pièce, à l'exception de notre ami Fatalitas qui lui en a possédé une

Vas tu te lasser?
Le fait que tu te poses la question est peut-être déjà une première réponse.
Il est vrai que le design de cette marque et, dirions-nous, très allemand. Certains diront intemporelles d'autres diront lassant
Il n'y a effectivement qu'un possesseur de cette pièce qui serait susceptibles de te répondre. À ce propos il serait intéressant de demander à Fatalitas pourquoi il s'est séparé de cette montre
Cette montre est elle précise?
Indubitablement, cette marque est réputée pour faire des montres précises. Les questions que tu poses en matière technique montrent que tu as quand même une compétence dans le domaine horloger et quelque soit la conception choisi, tu achètes un produit qui est technologiquement aboutie et sans risque
Cette mécanique est elle solide ?
Écoute oui elle est solide. Ça dépend ce que tu vas en faire, si tu recherches vraiment la solidité achete toi une Rolex tu auras une tool Watch que tu pourras utiliser à tout moment.
J'ai fait du ski pendant des années avec un chrono QP Patek, je n'ai eu aucun problème , mais je ne me suis pas pour autant viandé sur 200 m avec.
Est elle agréable au porté?
Certainement oui, tu n'as qu'à rechercher sur le forum, je ne pense pas qu'il y ait eu un quelconque débat sur le faite qu'une Lange soit désagréable

en achetant une Lange, tu ne peux vraiment pas te tromper en ce qui concerne la qualité d'un produit HH
Maintenant, la seule question que tu dois te poser, c'est outre la conception technique de la pièce, te fait elle vibrer ?
Certaines personnes vont acheter une montre pour la technologie qu'elle renferme, d'autres vont acheter une montre pour le prestige de la marque. Certains les revendront pour en acquérir d'autres,
Mais les seules, qu'on conserve sont les montres qui nous font vibrer
Lit à ce sujet, le poste actuel de Bloomberg , qui est très amusant, et tu verras quelqu'un qui vibre actuellement pour une montre ; même si il a tendance à avoir des vibrations successives
Sélectionne plusieurs Marques de haute horlogerie,  et choisi avant tout une montre qui te plaise, ensuite économise
Merci de m'avoir lu!
Revenir en haut Aller en bas
vivi59250
Membre Actif
vivi59250


Nombre de messages : 145
Age : 59
Localisation : Bruxelles et paris
Date d'inscription : 07/01/2011

Question sur retour d'expérience LANGE 1 Empty
MessageSujet: Re: Question sur retour d'expérience LANGE 1   Question sur retour d'expérience LANGE 1 EmptyDim 2 Mar - 15:57

+ 1
Si la lange 1 te fait vibrer, fonce !!!
Tu ne le regretteras pas.
Rien ne t'empêche de poser des questions sur ce forum mais tu dois être seul responsable de ton choix.
Si le cadran ne te fais pas vibrer maintenant, tu t'en lasseras vite.
La technique, la réputation d'une marque, la revente, le SAV sont des critères mais il faut que la montre te plaise.
Une montre HH est comme un tableau qu'on accroche au mur de son salon. Il faut qu'il plaise a celui qui vit dans le salon et pas aux invites de passage.
J'ai ma lange 1 depuis bientôt 2 ans et je ne m'en lasse toujours pas.
Revenir en haut Aller en bas
lehmann
Membre Hyper actif



Nombre de messages : 648
Age : 44
Localisation : Paris
Date d'inscription : 05/07/2009

Question sur retour d'expérience LANGE 1 Empty
MessageSujet: Re: Question sur retour d'expérience LANGE 1   Question sur retour d'expérience LANGE 1 EmptyDim 2 Mar - 19:16

Moi aussi la lange 1 me fait tourner la tête....vous nous mettriez pas des photos de vos belles pour nous faire patienter Smile?
En tout cas je te souhaite de franchir la cap!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Question sur retour d'expérience LANGE 1 Empty
MessageSujet: Re: Question sur retour d'expérience LANGE 1   Question sur retour d'expérience LANGE 1 EmptyDim 2 Mar - 23:07

CalatravaCH a écrit:


C'est bien connu, que des emmerdes avec Patek, une vraie catastrophe, surtout chez ceux qui n'en ont pas.

+1

Plusieurs PP autour de moi, ma foi, elles donnent toutes l heure a leurs propriétaires depuis deja un moment.

Par contre, je veux bien des liens de ces membres qui se plaignent de problèmes sur leurs montres Incompréhensible 

Revenir en haut Aller en bas
ninolitaliano
Animateur



Nombre de messages : 777
Age : 80
Localisation : drôme
Date d'inscription : 22/02/2013

Question sur retour d'expérience LANGE 1 Empty
MessageSujet: Re: Question sur retour d'expérience LANGE 1   Question sur retour d'expérience LANGE 1 EmptyLun 3 Mar - 17:26

vivi59250 a écrit:
+ 1
Si la lange 1 te fait vibrer, fonce !!!
Tu ne le regretteras pas.
Rien ne t'empêche de poser des questions sur ce forum mais tu dois être seul responsable de ton choix.
Si le cadran ne te fais pas vibrer maintenant, tu t'en lasseras vite.
La technique, la réputation d'une marque, la revente, le SAV sont des critères mais il faut que la montre te plaise.
Une montre HH est comme un tableau qu'on accroche au mur de son salon. Il faut qu'il plaise a celui qui vit dans le salon et pas aux invites de passage.
J'ai ma lange 1 depuis bientôt 2 ans et je ne m'en lasse toujours pas.

D'accord avec Vivi, j'ai eu un coup de coeur et j'en suis toujours autant accro Fier 2
Revenir en haut Aller en bas
 
Question sur retour d'expérience LANGE 1
Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Retour d'un blog sur une visite chez Lange
» Question sur cadran de Lange 1
» Lange & Söhne Lange 31 Limited Edition Watch With 31-Day Power Reserve
» NEWS: A. Lange & Söhne Richard Lange Tourbillon “Pour le mérite”
» News : A. Lange & Söhne Richard Lange Seconde Sautante

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères :: ForumAmontres Haute Horlogerie-
Sauter vers: