mon projet.

bonjour à tous et toutes.

je m'intéresse depuis quelques temps maintenant aux montres et j'ai décidé de monter ma propre montre, en tous cas d'essayer.
en réalité je vais juste faire de l'assemblage     (je sais c'est pas très original, pas mal l'on déjà fait avant moi sur ce forum   ).
j'ai déjà tous les "ingrédients", boitier, mouvement, aiguilles, cadran.
au risque de me faire lyncher j'ai tout acheté "made in china" pour me faire la main avant de passer sur du matériel plus valorisant mais beaucoup plus cher (swiss made).
en effet n'étant pas de tout horloger à la base, je risque de faire probablement des bêtises et je ne veux pas en être trop de ma poche.   

pour le mouvement j'ai acheté "une réplique " d'un unitas 6497 donc un seagull ST36  plus abordable mais fiable également.

voici donc ma question , il y a avec ce mouvement une roue dentée avec une "rondelle" (désolé pour les termes techniques   )
pouvez vous me dire leur utilité car personnellement je ne vois pas trop       

elles sont fournies avec le mouvement mais à part.

d'avance merci pour votre aide.


- mouvement:






- et là un agrandissement de la partie "roue dentée et rondelle en question:

Ta roue est celle des heures. Elle se pose sur la chaussée (là où il y a l'aiguille des minutes sur ta 2e photo).

merci Fikk pour ton aide précieuse.   
effectivement avec la roue des heures ça devrait marcher mieux...   

merci encore.   

Comme dit au dessus, c'est la roue des heures qui se positionne sur la chaussée.



Et la rondelle "clinquant" se positionne sur la roue des heures dans la même position que sur la photo.



Amicalement GG  

merci kelorkilé  , j'ai reçu le mouvement hier et j'ai tout juste eu le temps de jeter un oeil rapide dessus et ses deux petites pièces me posaient problème.

ça commence bien...  

La rondelle jaune, " paillon ou clinquant ", a pour seule fonction de garantir l'engrénement avec le pignon de minutes, sans lequel le repère aiguilles heures/ minutes deviendrait aléatoire . Génant ....

La galbe  de ce paillon ne doit donc pas être modifié, et la mise en place correcte : concavité coté cadran, et non l'inverse.

merci pour ton explication carlgustav .

je t'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre la chose.
je pensais que l'entrainement de la roue des heures se faisait par l'intermédiaire de cet engrenage.



j'ai bien compris que le clinquant se positionne sur la roue des heures, mais je ne comprends pas la fonction de ce dernier (paillon), et je ne savais pas non plus qu'il avait un sens.
pouvez vous me donner un complément d'information svp  

désolé si je suis un peu "lourd", mais j'aime bien comprendre...   

merci.  

carlgustav a écrit:

La galbe  de ce paillon ne doit donc pas être modifié, et la mise en place correcte : concavité coté cadran, et non l'inverse.

donc si j'ai bien compris la partie bombée (extérieure) coté roue des heures...j'ai juste?   

après réflexion je pense avoir saisi le pourquoi de la chose.  
en fait le paillon (qui est flexible) maintien plaqué la roue des heures en "s'appuyant" sur le coté intérieur du cadran.

bon, je sais pas si je suis très clair...   

carlgustav a écrit:

La rondelle jaune, " paillon ou clinquant ", a pour seule fonction de garantir l'engrénement avec le pignon de minutes, sans lequel le repère aiguilles heures/ minutes deviendrait aléatoire . Génant ....

La galbe  de ce paillon ne doit donc pas être modifié, et la mise en place correcte : concavité coté cadran, et non l'inverse.

Hello "carlgustav" ,
Une petite précision supplémentaire que tu as oubliée ...!
Le "paillon" (dont la friction est négligeable) sert aussi à faire "plaquer" contre la chaussée cette roue nantie d'un canon (appelée roue de canon pour les néophytes) , elle limite ainsi les jeux en hauteur tout en l'éloignant du cadran ... situation très appréciable pour réaliser avec un moindre jeu la hauteur séparant l'aiguille des minutes  de celle des heures ....
Dans les chronographes , un principe analogue est utilisé pour éviter que l'aiguille -trotteuse centrale ne tressaute à chaque
impulsion , il s'agit , dans ce cas d'un simple ressort de friction ...
Bonne soirée
bm

bon ben ça me conforte dans "mon analyse" sur la fonction de ce fameux paillon.  

merci Bernard .   

Bernard a écrit:

Hello "carlgustav" ,
Une petite précision supplémentaire que tu as oubliée ...!
Le "paillon" (dont la friction est négligeable) sert aussi à faire "plaquer" contre la chaussée cette roue nantie d'un canon (appelée roue de canon pour les néophytes) , elle limite ainsi les jeux en hauteur tout en l'éloignant du cadran ... situation très appréciable pour réaliser avec un moindre jeu la hauteur séparant l'aiguille des minutes  de celle des heures ....
Dans les chronographes , un principe analogue est utilisé pour éviter que l'aiguille -trotteuse centrale ne tressaute à chaque
impulsion , il s'agit , dans ce cas d'un simple ressort de friction ...
Bonne soirée
bm

J'aurais dû préciser, en effet ; merci, donc, Bernard.

Et tant qu'à préciser, on peut aussi signaler que dans certains cas, souvent des calibres extra plat, de petit diamètre, on se passe de ce paillon, l'ébat hauteur du canon étant alors réglé par la collerette d'aiguille minutes.

Si jeu insuffisant, il fallait alors diminuer le canon de roue des heures à l'arbre lisse ....  Les régleurs n'appréciant guère l'éventuelle perte d'amplitude qu'une négligence à ce stade de l'emboîtage aurait provoquée.

carlgustav a écrit:

J'aurais dû préciser, en effet ; merci, donc, Bernard.

Et tant qu'à préciser, on peut aussi signaler que dans certains cas, souvent des calibres extra plat, de petit diamètre, on se passe de ce paillon, l'ébat hauteur du canon étant alors réglé par la collerette d'aiguille minutes.

Si jeu insuffisant, il fallait alors diminuer le canon de roue des heures à l'arbre lisse ....  Les régleurs n'appréciant guère l'éventuelle perte d'amplitude qu'une négligence à ce stade de l'emboîtage aurait provoquée.

Alors "çà" "çà" je ne le savais !!!  
Merci pour cette précision     
Comme quoi on en apprend tous les jours ...   
Bonne soirée
Très cordialement,
bernard

Bernard a écrit:

Alors "çà" "çà" je ne le savais !!!  
Merci pour cette précision     
Comme quoi on en apprend tous les jours ...   
Bonne soirée
Très cordialement,
bernard

J'ignorais aussi, "avant " ...  Découvert ça " de l'autre coté ", dans un atelier de squelettage, où, forcément, on ne pouvait guère compter sur le cadran, pour maintenir ce fameux paillon.

Pourquoi alors maintenir cette technique là sur des calibres normalement emboîtés, avec cadran ? Réponse, laconique, du chef d'atelier, respectueusement interrogé : "posez donc la question au régleur "....  Allusion à l'éventuelle perte d'amplitude évoquée .

Qui aurait ruinée tout espoir d'obtention de performances chronométriques sur des mouvements d'une minceur extrème ( pièces monnaies entre autres ). Pas évident. en effet.

En clair, à ce niveau là, la moindre résistance exercée sur la roue des heures - dont le paillon - était formellement à proscrire .

Une époque .....

http://www.eta.ch/swisslab/6497/6947.html


http://archive.horlogerie-suisse.com/telechargement/34demontage.pdf


http://atelierhorlogerie.files.wordpress.com/2013/04/unitas_6498.pdf


http://atelierhorlogerie.files.wordpress.com/2013/04/eta6497.pdf

ah1963 a écrit:

http://www.eta.ch/swisslab/6497/6947.html


http://archive.horlogerie-suisse.com/telechargement/34demontage.pdf


http://atelierhorlogerie.files.wordpress.com/2013/04/unitas_6498.pdf


http://atelierhorlogerie.files.wordpress.com/2013/04/eta6497.pdf

Bonsoir,

Des "liens" d'exception que tout "afficionados" d' horlogerie se devrait de conserver et consulter !
Tu devrais recevoir d'autres avis que le mien , auquel je joins mes remerciments !
bm

Petite question à tous dont je suis certain vous allez avoir la bonne réponse dans la seconde,

Dans la doc du 6497 (pour d'autres calibres c'est la même chose), dans le tableau de la page 7, on trouve "Hand Fitting height" avec 3 lignes 1, 2 et 3 et pour chaque ligne, on a une valeur différente pour les côtes A, B, D et E. A quoi correspondent ces différentes lignes ? Pourquoi n'y a-t-il pas une seule valeur pour ces hauteurs de pièces ?

Merci pour la réponse, cela m'intrigue...  

Quelqu'un saurait répondre à ma précédente question ? Merci à lui...

DjPierreD a écrit:

Petite question à tous dont je suis certain vous allez avoir la bonne réponse dans la seconde,

Dans la doc du 6497 (pour d'autres calibres c'est la même chose), dans le tableau de la page 7, on trouve "Hand Fitting height" avec 3 lignes 1, 2 et 3 et pour chaque ligne, on a une valeur différente pour les côtes A, B, D et E. A quoi correspondent ces différentes lignes ? Pourquoi n'y a-t-il pas une seule valeur pour ces hauteurs de pièces ?

Merci pour la réponse, cela m'intrigue...  

Bonjour Pierre,
Pour les lignes c’est une unité de mesure horlogère, pour les différentes hauteurs totales des calibres.

Sinon, les cotes avec des lettres sont là pour indiquer les différentes types de roues des heures (et peut-être chaussées), en fonction de leur hauteur de canon. En fonction des différents clients qu’ils ont l’épaisseur des cadrans peut varier, donc ils ont plusieurs hauteurs pour s’adapter.

Merci Jo18, mais ce post date de juillet 2014. J'espère qu'il a trouvé la réponse depuis...

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