Précision des montres mécaniques , quelle est votre tolérance ?

J'avis ramené ma nouvelle BREITLING SUPEROCEAN deux mois après l'avoir achetée, elle perdait entre 7 et 10 secondes par jour, donc plus dans les certifications COSC. Depuis, elle tourne à +- 1 seconde jour et cela fait trois ans. Pensez vous qu'une montre à remontage mécanique journalier soit en général plus précise qu'une montre automatique ?

Valentino67 a écrit:

J'avis ramené ma nouvelle BREITLING SUPEROCEAN deux mois après l'avoir achetée, elle perdait entre 7 et 10 secondes par jour, donc plus dans les certifications COSC. Depuis, elle tourne à +- 1 seconde jour et cela fait trois ans. Pensez vous qu'une montre à remontage mécanique journalier soit en général plus précise qu'une montre automatique ?

Une montre automatique se remonte tout le temps quand on porte. L’énergie délivrée est constante.
Avec une montre mécanique, j’imagine que la majorité remonte chaque matin. En journée et la nuit, l’énergie délivrée ne sera pas constante.

La dérive dépend du remontage, si on enlève ce facteur, on sera mieux.

atkome a écrit:

Bonjour, j'ai une seamaster 300m acheté en octobre et je constate une dérive de +2s/j

D'après vos lectures, cela reste tolérant pour la plus part, mais j'avoue je pensais que ça aurait un peu plus précis tout de même !

Bonjour,
-2/+2 sont également les normes Rolex. Ma DJ avance aussi entre 1,5 et deux secondes jour. En la posant sur la tranche la nuit (comme dit par Tass) ça s’améliore un peu. Par contre, il semble que la chaleur (cet hiver j’étais à la Barbade) ramène l’avance à 1 seconde...A confirmer cet été à la chaleur du midi.Tout ça pour dire que deux secondes de dérive pour une automatique c’est super. Pour plus de précision, effectivement il y a le quartz. Mais, et ça n’engage que moi, ce n’est pas tout à fait le même plaisir...( sans vouloir offenser le moins du monde les amateurs de quartz, chacun ses goûts, et c’est très bien ainsi...).

Nap2 a écrit:

Bonjour,
-2/+2 sont également les normes Rolex. Ma DJ avance aussi entre 1,5 et deux secondes jour. En la posant sur la tranche la nuit (comme dit par Tass) ça s’améliore un peu. Par contre, il semble que la chaleur (cet hiver j’étais à la Barbade) ramène l’avance à 1 seconde...A confirmer cet été à la chaleur du midi.Tout ça pour dire que deux secondes de dérive pour une automatique c’est super. Pour plus de précision, effectivement il y a le quartz. Mais, et ça n’engage que moi, ce n’est pas tout à fait le même plaisir...( sans vouloir offenser le moins du monde les amateurs de quartz, chacun ses goûts, et c’est très bien ainsi...).

Allez...
Pour faire sourire (donc à ne pas prendre au premier degré).
On peut concilier les deux dans le même boitier en prenant un "méca-quartz".
Un calibre qui associe la fonction chronomètre avec quartz et la précision qui va avec à la complication chronographe avec des rouages et des systèmes de départ/arrêt/remise à zéro qui permettent de satisfaire son goût pour les mécaniques d'horlogerie.

Serait-ce ça "avoir le beurre et l'argent du beurre" ?

Ok, Ok, je sors...

Bonne journée sous le soleil.

henri27130 a écrit:

Allez...
Pour faire sourire (donc à ne pas prendre au premier degré).
On peut concilier les deux dans le même boitier en prenant un "méca-quartz".
Un calibre qui associe la fonction chronomètre avec quartz et la précision qui va avec à la complication chronographe avec des rouages et des systèmes de départ/arrêt/remise à zéro qui permettent de satisfaire son goût pour les mécaniques d'horlogerie.

Serait-ce ça "avoir le beurre et l'argent du beurre" ?

Ok, Ok, je sors...

Bonne journée sous le soleil.

Bonjour,
Je dis peut être une c...., mais n’est ce pas le cas de la Seiko spring drive ?

Il y a aucun lien entre meca quartz et spring drive.

Tass2909 a écrit:

Il y a aucun lien entre meca quartz et spring drive.

Ok, merci. Une petite explication peut- être, pour éclairer ma lanterne...

Meca quartz : comme expliqué au dessus, l’heure est donnée par le quartz comme une montre à quartz classique. La partie chrono est en partie mécanique et fonctionne grâce à la pile. 

Spring drive: c’est comme une montre mécanique avec son barillet, les rouages sauf qu’à la place d’un régulateur échappement classique qui fait des va et vient, on a un régulateur électromagnétique où la base de temps est donnée par le quartz alimenté par la conversion de l’énergie du barillet en énergie électrique. Résultat on a une montre mécanique avec une précision de malade, insensible aux mouvements, aux champs magnétiques extérieurs. La mienne fait 0,2s/j peu importe mon activité, la position de nuit.

Tass2909 a écrit:

Meca quartz : comme expliqué au dessus, l’heure est donnée par le quartz comme une montre à quartz classique. La partie chrono est en partie mécanique et fonctionne grâce à la pile. 

Spring drive: c’est comme une montre mécanique avec son barillet, les rouages sauf qu’à la place d’un régulateur échappement classique qui fait des va et vient, on a un régulateur électromagnétique où la base de temps est donnée par le quartz alimenté par la conversion de l’énergie du barillet en énergie électrique. Résultat on a une montre mécanique avec une précision de malade, insensible aux mouvements, aux champs magnétiques extérieurs. La mienne fait 0,2s/j peu importe mon activité, la position de nuit.

Ok merci, belle synthèse qui résume tout ce que j’étais occupé à ingurgiter sur le net...

Nap2 a écrit:

Bonjour,
Je dis peut être une c...., mais n’est ce pas le cas de la Seiko spring drive ?

Ok, voyons ça ensemble. 
Il y a (aujourd'hui et dans le cas qui nous concerne) deux types de "moteurs" :
- le moteur mécanique (ressort) ;
- le moteur "électrique" (pile).


Un moteur mécanique utilise la force d'un ressort comprimé (ressort de barillet) qui s'exerce sur des rouages et dont on contrôle la vitesse de déroulement (régulation) : 
- soit la régulation s'effectue par balancier (spiral), ancre et échappement (montres mécaniques ou automatiques) ;
- soit la régulation est faite par un contrôle électronique constitué d'un circuit imprimé, d'un quartz et d'un "frein" (le spring drive = contrôle du ressort) ;

Le calibre avec "spring drive" est un calibre mécanique sans spiral.


Un moteur "électrique" repose sur un mécanisme qui utilise un courant électrique pour remplacer le ressort de barillet. 
La force qui alimente les rouages est obtenue par un courant électrique.
- soit on utilise l'effet piézo-électrique pour "l'excitation" d'un cristal dont les vibrations alimentent un mécanisme (montres à quartz) ;
- soit ce sont des bobines agissant comme des électro-aimants qui appliquent un mouvement à un mécanisme (LIP electronic).

Ensuite il y a des "complications" qu'on ajoute ou pas à un calibre.
Un méca-quartz c'est un calibre à quartz (c'est-à-dire dont le moteur électrique repose sur l'effet piézo-électrique) auquel on a ajouté un chronographe dont le moteur est le même que celui du calibre mais qui est "régulé" par un système mécanique.

Bon, j'ai voulu faire simple alors j'implore la mansuétude des spécialistes qui auront des motifs de me reprendre sur certains aspects techniques.
Dans les grandes lignes ce que je décris est néanmoins acceptable comme vulgarisation (non?).

henri27130 a écrit:

Ok, voyons ça ensemble. 
Il y a (aujourd'hui et dans le cas qui nous concerne) deux types de "moteurs" :
- le moteur mécanique (ressort) ;
- le moteur "électrique" (pile).


Un moteur mécanique utilise la force d'un ressort comprimé (ressort de barillet) qui s'exerce sur des rouages et dont on contrôle la vitesse de déroulement (régulation) : 
- soit la régulation s'effectue par balancier (spiral), ancre et échappement (montres mécaniques ou automatiques) ;
- soit la régulation est faite par un contrôle électronique constitué d'un circuit imprimé, d'un quartz et d'un "frein" (le spring drive = contrôle du ressort) ;

Le calibre avec "spring drive" est un calibre mécanique sans spiral.


Un moteur "électrique" repose sur un mécanisme qui utilise un courant électrique pour remplacer le ressort de barillet. 
La force qui alimente les rouages est obtenue par un courant électrique.
- soit on utilise l'effet piézo-électrique pour "l'excitation" d'un cristal dont les vibrations alimentent un mécanisme (montres à quartz) ;
- soit ce sont des bobines agissant comme des électro-aimants qui appliquent un mouvement à un mécanisme (LIP electronic).

Ensuite il y a des "complications" qu'on ajoute ou pas à un calibre.
Un méca-quartz c'est un calibre à quartz (c'est-à-dire dont le moteur électrique repose sur l'effet piézo-électrique) auquel on a ajouté un chronographe dont le moteur est le même que celui du calibre mais qui est "régulé" par un système mécanique.

Bon, j'ai voulu faire simple alors j'implore la mansuétude des spécialistes qui auront des motifs de me reprendre sur certains aspects techniques.
Dans les grandes lignes ce que je décris est néanmoins acceptable comme vulgarisation (non?).

Ok merci. Ce n’est sûrement pas moi qui vais te reprendre   . En plus de l’explication de Tass, me voilà davantage éclairé. Deux montres me « parlent » depuis un certain temps, la spring drive de  Grand Seiko justement, et la chronomaster éco drive de Citizen (écran Waschi de préférence)...vais laisser mûrir tout ça un certain temps. Bonne après midi.

Bonjour 
Je viens poser ma question ici, vu que c'est un rapport avec la précision d'une montre automatique.
Donc, voilà, j'aimerais savoir si le vendeur d'une montre certifié cosc est sensé a nous fournir un compte rendu avec les essais de la montre en différentes position et températures ?

Merci d'avance

ionel a écrit:

Bonjour 
Je viens poser ma question ici, vu que c'est un rapport avec la précision d'une montre automatique.
Donc, voilà, j'aimerais savoir si le vendeur d'une montre certifié cosc est sensé a nous fournir un compte rendu avec les essais de la montre en différentes position et températures ?

Merci d'avance

Je ne crois pas

par contre moi j'aimerais beaucoup, quand on achète une montre, qu'on prenne le temps de la passer au chronocomparateur et qu'on nous donne ce fameux petit papier... déjà ça éviterait un certain nombre de retours SAV

Et/ou qu'on nous propose ce test après une période de "rodage"

Idem lors des révisions

Pour les Oméga certifiées master chronomètre(Métas), il est possible de retrouver les résultats de tout les tests en allant sur le site Oméga et enregistrer sa montre.

Vu que je change régulièrement de montre, en ce qui me concerne la précision ne me dérange pas trop. Eh puis c'est un plaisir de la régler le matin.

Je dirais que ma réponse est est assez simple: quand j'achète une montre mécanique de "haute horlogerie" et qu'elle se targue d'être "certifiée" j'attends de cette montre que la dérive soit dans les tolérances annoncées par la norme en question. Ainsi par exemple une montre Rolex, certifiée COSC, doit respecter la dite norme. Finalement en regardant le résultat du sondage la majorité attend une précision comprise entre 1 et 5 sec/jour, ce qui me semble normal et non excessif. Bien sûr on veut toujours mieux, mais c'est déjà pas mal!

ionel a écrit:

Bonjour 
Je viens poser ma question ici, vu que c'est un rapport avec la précision d'une montre automatique.
Donc, voilà, j'aimerais savoir si le vendeur d'une montre certifié cosc est sensé a nous fournir un compte rendu avec les essais de la montre en différentes position et températures ?

Merci d'avance

Oméga le propose avec les résultats complets des tests. Mais à ma connaissance c’est la seule marque à le proposer gratuitement et avec autant d’informations.

Bonjour 
Ma seule mécanique est une Tissot PR50 automatic que j'ai depuis une vingtaine d'années. 
Elle avançait d'une minute par semaine et ça ne me satisfaisait pas. 
Je l'ai portée chez un bon horloger près de chez moi  (Dieppe en France) et depuis, elle avance de 15 secondes tous les 20 jours... soit moins d'une seconde par jour.

C'est quand même plus agréable d'avoir une montre qui tient l'heure! Cette Tissot PR50 a-t-elle déjà été révisée?

chicalexis a écrit:

C'est quand même plus agréable d'avoir une montre qui tient l'heure! Cette Tissot PR50 a-t-elle déjà été révisée?

Non jamais aucune révision depuis que je l'ai achetée (neuve).
Le réglage par mon horloger m'a coûté 10 euros. 
Je la porte toute la journée.. elle ne s'arrête donc jamais.

Moi je deviens de plus en plus exigeant

Un vendeur qui m'annonce du +-10, c'est clair, il garde sa montre

Mes 3 dernières ( 2 Roro et une Tudor) je suis à moins d'une seconde de dérive par jour... ça me va  

OK c'est COSC, mais ça reste de l'industriel, certes bien fait, mais sans beaucoup d'intervention humaine.

Alors quand on vient annoncer du +-10 voire 25 voire pire.... Faut pas déconner, il y a un juste milieu.


Une montre c'est fait pour donner l'heure, et si il y a 3 aiguilles, c'est pour indiquer, l'heure, les minutes et les secondes...

C'est comme si on me disait: OK, mais l'aiguille des minutes, ne vous y fiez pas si vous gardez votre montre plus d'une semaine.

Autant faire des mono aiguilles dans ce cas, on voit "en gros" le moment de la journée et c'est suffisant.

#Nouch30 j'ai exactement le même raisonnement ,sauf que j'ai pas de ROro !
une montre c'est fait pour donner l'heure et pas approximativement !
Comme si t'achète une Ferrari V12 ,qui tourne sur 10 pattes et qu'on te dit : ben 10 c'est assez pour rouler à 130km/h

Je suis tout à fait d'accord

Entre 1 et 5 secondes /jour suivant les montres (prix /prestations) .

Mon Aqua terra avec son 8900 est la plus précise/constante, ( moins d’une seconde/jour en positif), vraiment très satisfait, vu que c’est celle que je porte le plus régulièrement.
Ma BlackBay et ma Sinn sont équivalentes ( + 2s/j en positif) , selon la position la nuit, ça compense la légère avance quotidienne.
Trés satisfait, surtout de la Sinn avec son Valjoux , la Tudor avec son mouvement Cosc est excellente de régularité, rien a redire dessus.
Mon Aquaracer calibre 5 (sellita...) est pas si mauvaise, -1 voir -2s/j (constante également donc ça joue) et le retard se rattrape la nuit également. Mais mouvement entièrement remplacé et réglé suite a un soucis, depuis ca tourne. Croisons les doigts.
Les autres en général tournent dans les tolérances fabriquant, donc satisfaisantes. Je n’ai pas cherché à les régler plus que ça .

Bref mes attentes ne sont pas forcément les mêmes suivant ce que j’en fais (travail, loisirs, sports, vacances), les types de montres, leurs prix.
Une montre passée un certain tarif, doit pour moi, être avec une dérive contenue, constante etc... (mouvement manufacture ou non)
Car au délà de la beauté, de l’art, du côté bijoux/joaillerie, il y’a le côté technique /mécanique/précision. L’ensemble pour moi, fait que la magie opère.

J ai mis 5 à 10 secondes pour le cas où ma montre n est pas cosc. Ma longines, et mes stowa (toutes non cosc) sont bien réglées et tournent en dessous des 10 secondes.

Je suis plus exigeant avec ma BB58, Tudor affichant un -2/4.

A l inverse pour mes anciennes military et Diver's 200 elle pouvaient prendre + 20 secondes, ça ne m ennuiait pas trop.