La zone de la mort et réglage

Pascal a écrit:

ça ne concerne que le changement de date, bien évidemment.
Comment faire pour savoir ? Eh bien faire tourner les aiguilles jusqu'à ce que la date change... puis les caler sur midi pour les éloigner au max de minuit. C'est ma façon à moi de faire en tout cas.

oui , mais tu oublies de préciser que ce n'est valable que si tu passes d'un jour pair à un jour impair ....
sinon c'est exactement l'inverse

Philémon a écrit:

Arrrrrghhhhhhh!
Je viens de commettre l'erreur du débutant! J'ai eu une absence incompréhensible. Je voulais remettre à l'heure ma Longines,Automatique Flagship Heritage. Je tire la couronne au premier cran (réglage rapide de la date) et je commence à faire défiler les jours quand je remarque qu'ils ne se placent pas tout à fait au centre du guichet et qu'un petit raclement se faire entendre.
Je regarde ma montre : les aiguilles marquaient 23h30!!!!!!
Je remets les aiguilles en position basse et là pas de problèmes pour le réglage de la date.
Cela me servira de leçon. La montre semble avoir tenu le coup.
Mais une question tout de même : Est-ce un avertissement sans frais? Quelqu'un peut-il me dire si les dommages sont immédiats et visibles pour la montre? En gros, dois-je m'attendre à d'éventuelles mauvaises surprises ou bien est-ce que si je ne remarque rien, c'est que le mouvement s'en est bien sorti?
Merci

Ta montre a supporté logiquement supporté le choc car tu n'as pas forcé.
Tu as eu de la chance et tu ne t'es pas obstiné ce qui aurait causé le drame !
A partir du moment ou les dates sont bien centrées dans les guichets pas de soucis.
Quand on voit la galère se préciser il vaut mieux essayer de décoincer en faisant tourner les aiguilles.
Pas d'autre choix.
Perso, je n'ai jamais vendu une montre sans déjà demander à l'interessé si il était au courant de cela.
Chose étonnante, il y a pas mal de monde qui ignore la manip.
Il est vrai aussi que même si ces informations sont précisées sur les notices, ce n'est pas forcement mis clairement en évidence en gros, en gras ... avec un picto "danger".

[/quote]

Ta montre a supporté logiquement supporté le choc car tu n'as pas forcé.
Tu as eu de la chance et tu ne t'es pas obstiné ce qui aurait causé le drame !
A partir du moment ou les dates sont bien centrées dans les guichets pas de soucis.
Quand on voit la galère se préciser il vaut mieux essayer de décoincer en faisant tourner les aiguilles.
Pas d'autre choix.
Perso, je n'ai jamais vendu une montre sans déjà demander à l'interessé si il était au courant de cela.
Chose étonnante, il y a pas mal de monde qui ignore la manip.
Il est vrai aussi que même si ces informations sont précisées sur les notices, ce n'est pas forcement mis clairement en évidence en gros, en gras ... avec un picto "danger".

[/quote]
Merci beaucoup pour ta réponse.
Je crois effectivement que j'ai frolé le drame. Ca me servira de leçon.

Vrai pour le El Primero itou...

fatalitas a écrit:

Pascal a écrit:

ça ne concerne que le changement de date, bien évidemment.
Comment faire pour savoir ? Eh bien faire tourner les aiguilles jusqu'à ce que la date change... puis les caler sur midi pour les éloigner au max de minuit. C'est ma façon à moi de faire en tout cas.

oui , mais tu oublies de préciser que ce n'est valable que si tu passes d'un jour pair à un jour impair ....
sinon c'est exactement l'inverse

là j'ai pas vraiment compris...
Tu peux ré expliquer?
Et moi qui ne connaissait même pas cette zone de la mort
Plus envie de faire de bétise...

roskopf a écrit:

Et moi qui ne connaissait même pas cette zone de la mort

... Et pourtant c'est écrit sans ambiguïté dans les modes d'emploi.

Je pensais que c'était juste pour que la date ne change pas a midi mais bien a minuit...
Et non un danger pour le mouvement...
Et j'avoue que je n'ai pas précisément lis mon mode d'emploi...

ayant acheté récemment une alpina avalanche extreme auto (mouvement sellita il me semble)
le vendeur m'a fait la même recommandation (pas entre 20h et 3h)
je pensais que le défaut était propre à ce mouvement.

C'est non seulement propre à tous les mouvements mais - certains n'y semblent pas sensibilisés - c'est aussi le cas de la plupart des montres à quartz.

Pascal a écrit:

ça ne concerne que le changement de date, bien évidemment.

OUF!

Charlee a écrit:

Pascal a écrit:

ça ne concerne que le changement de date, bien évidemment.

OUF!

Euh, je m'aperçois que si on prend ce que je dis au pied de la lettre, il peut y avoir des dégâts... On peut régler l'heure dans cette "zone de la mort" mais à condition d'avancer les aiguilles , pas de les faire reculer une fois que le mécanisme d'entraînement du dateur est enclenché. Certains mouvements permettent des choses que d'autres ne permettent pas mais il est plus simple à mon avis, plutôt que de mémoriser leurs caractéristiques, d'adopter la même procédure avec tous.

Bonjour,

Parmi les mouvements qui requièrent le plus de prudence en la matière, les calendriers complets des années 40 à 60 environ, où chaque étoile est entraînée par une goupille fixe, en acier, plantée dans le mobile menant; aucune faculté de rétraction en cas de correction manuelle, donc, généralement, flexion de la goupille, ou arrachement.

Les Valjoux 88 sont un bon exemple de ce type de réalisation, pour les chronos, mais bien d'autres pièces de ces années là, à phases de lune, présentaient la même architecture et mode de réalisation.

Les progrès ultérieurs sur ces cadratures , doigt rétractable en lieu et place de la goupille, n'ont pas complètement résolu le problème.

Et l'on ne parle pas des quantièmes perpétuels actuels, de grande marques, qui exigent le plus d'attention.

Exact!

Sur l'IWC Da Vinci où l'on ne peut pas régler indépendamment date/pdl/jour/mois il faut faire très attention à ne pas passer une date à reculons ni de changer de jour entre 20h et 2h du mat'... dans la notice il y a une feuille de papier de couleur rouge qui conseille de régler l'heure à 15h30 avant de chercher à modifier la date

J'y glisse la doc du El Primero (1997) :

Possédant une montre automatique depuis 1 an et demie, je n'étais pas au courant jusqu'à aujourd'hui de la zone de la mort qui se situe entre 21h et 3h pour le réglage de la date rapide.   
J'ai du éviter cela car ma montre se porte bien aujourd'hui mais enfin mon horloger aurais pu me mettre au courant   car apparemment c'est pas sous garantie.

Sinon est-ce que ça abîme le mécanisme si on fait tourner les aiguilles dans le sens inverses des aiguilles d'une montre pour le réglage des heures et minutes ?

Non.

OK merci c'est ce que je pensais aussi   apparemment, je viens de le lire à l'instant, pour les vintages c'est pas conseillées.

Alors pour les vintage il faut parfois faire attention effectivement.Dans le doute, il vaut mieux aller dans le bon sens.

Normalement c'est écrit dans la notice. Non ?


Sur les mouvements sans Stop-Seconde, faire tourner les aiguilles dans le sens inverse est le seul moyen de mettre à l'heure aussi les secondes puisque cela permet d’arrêter la trotteuse.


Sinon pour les mouvements vintage a Diapason ESA ne jamais tourner dans le sens anti-horaire sous peine de détruire une roue qui ne se trouve ....

willbur a écrit:

Normalement c'est écrit dans la notice. Non ?


Sur les mouvements sans Stop-Seconde, faire tourner les aiguilles dans le sens inverse est le seul moyen de mettre à l'heure aussi les secondes puisque cela permet d’arrêter la trotteuse.


Sinon pour les mouvements vintage a Diapason ESA ne jamais tourner dans le sens anti-horaire sous peine de détruire une roue qui ne se trouve ....

Ok c'est quoi la difference entre la fonction stop seconde et sans stop seconde. La mienne est sans stop seconde c'est une hamilton je ne comprends pas la seconde est toujours à l'arrêt quand on règle l'heure non ?

Ok non en faite elle a la fonction stop seconde et apparemment pratiquement toutes les montres d'aujourd-hui ont le stop seconde.

Il est vrai que le stop seconde se généralise mais il existe encore des mouvement sans ( car entrée de gamme) comme celui des Seiko 5 ou des Orient.
Qui n'ont d’ailleurs pas la possibilité de se remonter par la couronne mais seulement par le mouvement de la montre.

willbur a écrit:

Il est vrai que le stop seconde se généralise mais il existe encore des mouvement sans ( car entrée de gamme) comme celui des Seiko 5 ou des Orient.
Qui n'ont d’ailleurs pas la possibilité de se remonter par la couronne mais seulement par le mouvement de la montre.

Ça veut rien dire, le 324SC par exemple n'a pas de stop-seconde, et on est loin de l'entrée de gamme   

La Speed non plus...

  

Ce n'est pas qu'une question de budget et d'entrée de gamme. La plupart des montres Patek Philippe n'ont pas de stop-seconde. Chez FP Journe on trouve également des montres sans stop-seconde.
Je me souviens aussi d'une Epos (entrée/moyenne gamme) qui ne l'avait pas.
Bref, si c'est important pour soi (pour moi ça l'est) il faut bien vérifier la présence ou l'absence de ce dispositif sur une montre avant de l'acheter, et ce quelque soit le budget.

edit : effectivement la Speed n'a pas non plus de stop-seconde mais on peut quand même la stopper sans dommage, en opérant un léger mouvement rétrograde sur la couronne comme sur un diver 200 de chez Seiko.