| | Actu: Le malaise stratégique de TAG Heuer |  |
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magwa
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| | Sujet: Re: Actu: Le malaise stratégique de TAG Heuer Lun 15 Déc 2014 - 20:59 | |
| - Zorba06 a écrit:
en vintage  , encore mieux je n'aime pas les vintages, même si celle d'ARno est sublime - Gaïan a écrit:
- Spoiler:
Comme je te comprends. La 2447SN reste pour moi le chrono le plus désirable. Avec le nouveau calibre CH80 alias 1969 en 3/6/9, leur était donnée la possibilité de refaire vivre des modèles absolument magnifiques et équipés d'un mouvement plus valorisant qu'un Sellita. Amha, ils ne manquait que ça pour revaloriser la gamme Carrera et Monaco et asseoir le travail fait par Babin. Oliveka a raison, à 5/6ke personne ne veut du Sellita ni même de l'ETA modulaire. Mais avec un mouvement chrono intégré moderne et un léger ajustement tarifaire, le succès aurait pu être au rdv. Pour mémoire, voici ce qui était prêt à être proposé au public :     Un vrai chrono intégré, Rdm 70h, certifié Cosc, moins épais que le 1887. Je prends le pari que ces modèles inspirés des 70s ce seraient bien vendus à 5/6ke même s'ils présentent moins d'élégance que par le passé. Breit vends bien son B01 à presque 8ke, Zenith aussi et ne parlons pas de Panerai ou Hublot. Dire que TH cherchait à jouer d'égal à égal avec Rolex ou Oméga est une pure connerie, d'autant qu'il ne capitalisent pas sur les mêmes activités. TH comme toute entreprise ambitieuse cherchait à grandir, à progresser, avec une ressource design certaine et une histoire sur laquelle s'appuyer. Abandonner le chronométrage automobile, bloquer la sortie du premier calibre maison, foutre des calibres au rabais, ce n'est pas une stratégie, c'est de la destruction massive. Penser que couper les moyens à TH permettra à Zenith de se vendre mieux est AMHA une erreur. Je me suis d'ailleurs questionné sur une éventuelle guerre fratricide en interne lorsque le calibre CH80 a été rebaptisé 1969 
oui puting quelle est belle et quel calibre  par contre le prix aurait été prohibitif, mais comme tu le dis pas plus que des Breit, Pan Et autre Hublo  et j'en passe c'est l'alfa et l’oméga du marketing .............. facile je sais mais si bon  |
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Eric67
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leopold
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| | Sujet: Re: Actu: Le malaise stratégique de TAG Heuer Lun 15 Déc 2014 - 21:07 | |
| Il faudrait surtout qu'ils allègent leur gamme , il y a trop de versions , ça manque de lisibilité :rien qu'en Carrera ,il y a plus de 80 variantes!!! |
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Gaïan
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| | Sujet: Re: Actu: Le malaise stratégique de TAG Heuer Lun 15 Déc 2014 - 21:27 | |
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Deky
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| | Sujet: Re: Actu: Le malaise stratégique de TAG Heuer Mar 16 Déc 2014 - 9:48 | |
| - leopold a écrit:
- Ca aurait eu de la gueule....
je peux pas coire que tout va ''partir a la benne''... ca va forcement ressortir a un moment ou un autre...(sous le nom el primero B chez les voisisn?  ) Deky |
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trinita
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| | Sujet: Re: Actu: Le malaise stratégique de TAG Heuer Mar 16 Déc 2014 - 10:51 | |
| - magwa a écrit:
je n'aime pas les vintages, même si celle d'ARno est sublime
par contre le prix aurait été prohibitif, je en vois pas en quoi le prix aurait été prohibitif, a partir du moment ou l'on a stoppé le lancement de ce calibre, les investissments sont temporairement perdu, et quitte a ne pas les amortir, rien n'empeche de sortir des carrera equippées de ce mouvement a 3.5k, la ca aurait fait un carton, Il ne faut pas oublier qu'eta ne donne pas ses mouvements, il les vend, le cout de fabrication par tag n'aurait pas été bcp plus cher que l'achat et l'emboitage d'une eta, longines vend bien son 7750 a roue a colonne a a peine plus de 2k et oméga avec ses grosses marges a 3.5 en rajoutant le co-axial, Quitte a reduire la marge sur qques années et mettre aussi ce mouvement dans d'autres marques du groupe, une tag avec ce mouvement a 3.5k c'etait sans doute possible, et cela aurait évité d'abimer leur image. En plus ils avaient le 1887 pour faire des chronos premiers prix a 2k |
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pyc2025
Membre Hyper actif
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| | Sujet: Re: Actu: Le malaise stratégique de TAG Heuer Mar 16 Déc 2014 - 12:19 | |
| - trinita a écrit:
je en vois pas en quoi le prix aurait été prohibitif, a partir du moment ou l'on a stoppé le lancement de ce calibre,
les investissments sont temporairement perdu, et quitte a ne pas les amortir, rien n'empeche de sortir des carrera
equippées de ce mouvement a 3.5k, la ca aurait fait un carton,
Il ne faut pas oublier qu'eta ne donne pas ses mouvements, il les vend, le cout de fabrication par tag n'aurait pas
été bcp plus cher que l'achat et l'emboitage d'une eta, longines vend bien son 7750 a roue a colonne a a peine plus
de 2k et oméga avec ses grosses marges a 3.5 en rajoutant le co-axial,
Quitte a reduire la marge sur qques années et mettre aussi ce mouvement dans d'autres marques du groupe,
une tag avec ce mouvement a 3.5k c'etait sans doute possible, et cela aurait évité d'abimer leur image.
En plus ils avaient le 1887 pour faire des chronos premiers prix a 2k J'imagine qu'ils ont plus une vision financière qu'industrielle. Ils sont surement beaucoup plus rentables aujourd'hui en passant par Sellita, mais ils se privent d'une belle opportunité d'améliorer d'un coup leur image de marque à moyen terme. Je ne comprend pas non plus pourquoi face à la fermeture du robinet ETA, les entreprises suisses ne se mettent pas d'accord sur une politique de mutualisation de calibres, de façon à rentabiliser au plus vite leurs investissements. Tag pourraient développer une version alternative du calibre 80 pour le proposer à leurs concurents ou à des emboiteurs. Enfin, j'ai peut être une vision trop idylique de ce milieu, mais in fine, le swatch group n'a pas tant souffert que ça de la livraison de calibres à l'ensemble de l'industrie (sauf peut être au niveau image, car les excellents ETA sont maintenant synonymes d'emboitage). |
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trinita
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| | Sujet: Re: Actu: Le malaise stratégique de TAG Heuer Mar 16 Déc 2014 - 13:08 | |
| - pyc2025 a écrit:
Je ne comprend pas non plus pourquoi face à la fermeture du robinet ETA, les entreprises suisses ne se mettent pas d'accord sur une politique de mutualisation de calibres, de façon à rentabiliser au plus vite leurs investissements. déjà au sein du même groupe y'avait de quoi faire Chaumet, Zenith, Fred, Dior, Hublot, De Beers ou Bvlgari meme pas besoin de le vendre a l'exterieur pour que ce soit rentable je pense. Et puis y'a le problème de positionnement de zenith, tres cher avec son magnifique el primero mais qui souffre de son age, pas de stop seconde, reserve de marche en deçà des standard actuels... |
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magwa
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| | Sujet: Re: Actu: Le malaise stratégique de TAG Heuer Mar 16 Déc 2014 - 13:36 | |
| - trinita a écrit:
je en vois pas en quoi le prix aurait été prohibitif, a partir du moment ou l'on a stoppé le lancement de ce calibre,
les investissments sont temporairement perdu, et quitte a ne pas les amortir, rien n'empeche de sortir des carrera
equippées de ce mouvement a 3.5k, la ca aurait fait un carton,
Il ne faut pas oublier qu'eta ne donne pas ses mouvements, il les vend, le cout de fabrication par tag n'aurait pas
été bcp plus cher que l'achat et l'emboitage d'une eta, longines vend bien son 7750 a roue a colonne a a peine plus
de 2k et oméga avec ses grosses marges a 3.5 en rajoutant le co-axial,
Quitte a reduire la marge sur qques années et mettre aussi ce mouvement dans d'autres marques du groupe,
une tag avec ce mouvement a 3.5k c'etait sans doute possible, et cela aurait évité d'abimer leur image.
En plus ils avaient le 1887 pour faire des chronos premiers prix a 2k Le 1887 un des meilleurs chronos, dixit les suisses, a 2000 roro, je me prends 3/4 beuer cadran gris  |
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Deky
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| | Sujet: Re: Actu: Le malaise stratégique de TAG Heuer Mar 16 Déc 2014 - 13:59 | |
| - magwa a écrit:
Le 1887 un des meilleurs chronos, dixit les suisses, a 2000 roro, je me prends 3/4 beuer cadran gris ca tombe bien c'est dispo en noir ou blanc a 1600€ chez Orient star ( avec le chrono qui a servis de base a TAG)... http://global.rakuten.com/en/store/quelleheure/item/wz0011dy/ plutot un bon rapport qualité prix pour le coup... sur ce coup Orient a bien repris les code de la carrera 1887... Deky |
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magwa
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| | Sujet: Re: Actu: Le malaise stratégique de TAG Heuer Mar 16 Déc 2014 - 14:12 | |
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Manivel
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leopold
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| | Sujet: Re: Actu: Le malaise stratégique de TAG Heuer Mar 16 Déc 2014 - 14:27 | |
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Xzf
Animateur
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| | Sujet: Re: Actu: Le malaise stratégique de TAG Heuer Mar 16 Déc 2014 - 18:47 | |
| - pyc2025 a écrit:
J'imagine qu'ils ont plus une vision financière qu'industrielle. Ils sont surement beaucoup plus rentables aujourd'hui en passant par Sellita, mais ils se privent d'une belle opportunité d'améliorer d'un coup leur image de marque à moyen terme.
Je ne comprend pas non plus pourquoi face à la fermeture du robinet ETA, les entreprises suisses ne se mettent pas d'accord sur une politique de mutualisation de calibres, de façon à rentabiliser au plus vite leurs investissements. Tag pourraient développer une version alternative du calibre 80 pour le proposer à leurs concurents ou à des emboiteurs. Enfin, j'ai peut être une vision trop idylique de ce milieu, mais in fine, le swatch group n'a pas tant souffert que ça de la livraison de calibres à l'ensemble de l'industrie (sauf peut être au niveau image, car les excellents ETA sont maintenant synonymes d'emboitage). Je ne suis pas tout à fait d'accord, au contraire, il semble que le Swatch Group puisse prétendre et use de la qualité de "manufacture" pour ces calibres, puisqu'ils sont désormais réservés au groupe. Le comble, c'est qu'ils continuent à innover (eux!) : cf le powermatic 80 par exemple. |
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trinita
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| | Sujet: Re: Actu: Le malaise stratégique de TAG Heuer Mar 16 Déc 2014 - 20:15 | |
| http://www.24heures.ch/economie/oublie-montres-4000-francs-cheres/story/28854559
Dans le recentrage du positionnement de TAG, vous allez donc affronter Longines, mais aussi Tissot et plusieurs autres marques. Le trop-plein n’est-il pas de nature à engendrer une confusion chez les consommateurs?
Non, Tissot est en dessous. Et, contrairement à ce que vous dites, à part Longines, il n’y a pas grand monde dans ce créneau. L’horlogerie s’est tellement déplacée vers le haut, on a tellement oublié que les montres valant plusieurs milliers de francs sont inaccessibles pour la majorité des gens, qu’il y a désormais un gigantesque potentiel dans notre catégorie de prix. |
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ftikai
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| | Sujet: Re: Actu: Le malaise stratégique de TAG Heuer Mar 16 Déc 2014 - 20:42 | |
| - Citation :
- Cela dit, l’usine va bientôt redémarrer, et je compte bien porter sa production annuelle à 100 000 mouvements 1887, que j’ai rebaptisés CH-01, parce que CH, c’est la Suisse, c’est Chevenez, et que le 1887 est le premier mouvement créé par TAG Heuer.
On connait cette mode - celle qui consiste à baptiser les calibres ETA que les marques de montres emboîtent. M. Biver vient de lancer une nouvelle mode: rebaptiser un calibre déjà baptisé. On sait maintenant que si un étranger veut devenir un Suisse pure laine, il faudrait qu'il fasse baptiser au moins deux fois. |
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Gaïan
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| | Sujet: Re: Actu: Le malaise stratégique de TAG Heuer Mar 16 Déc 2014 - 21:18 | |
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magwa
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| | Sujet: geu Mar 16 Déc 2014 - 21:55 | |
| Ća a de la gueule indéniablement Ça n est pas du machin like celle la - Manivel a écrit:
- ...ou cela aurait été une gros m...e ?
Tu es sur d aimer les montres toi ! Ça m étonnerai, pour avoir un tel propos ! Rien a faire dans un forum dédier aux amoureux des montres ! |
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Invité
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| | Sujet: Re: Actu: Le malaise stratégique de TAG Heuer Mar 16 Déc 2014 - 22:01 | |
| - magwa a écrit:
Tu es sur d aimer les montres toi !
Ça m étonnerai, pour avoir un tel propos ! Rien a faire dans un forum dédier aux amoureux des montres ! Faut faire quoi pour être un vrai amoureux des montres? Acheter une Monaco? Une Carrera? Ou même les deux^^ ? On a compris que tu aimais les Tag. Moi j'aime les montres et Tag me laisse froid, ça n'a rien d'incompatible. |
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ftikai
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| | Sujet: Re: Actu: Le malaise stratégique de TAG Heuer Mar 16 Déc 2014 - 22:50 | |
| - Gaïan a écrit:
Partir de la même ébauche ne signifie nullement arriver au même résultat. Quid du choix des métaux, des soins apportés aux usinages, aux découpes, aux finitionss sans parler des décorations... Il n'y a qu'à observer les tolérances et dérives effectives pour se faire une première idée. A ce propos quelle est la Rdm des ces Seiko et Orients, sont-ils à remontage bi-directionnel ?
Les Japonais ne partaient pas de la même ébauche; ils ont créé cette ébauche. Tag et cie n'a même pas la capacité industrielle et R&D pour arriver à la cheville, ou au petit orteil, de Seiko Instrument. Alors ne parlons pas de métaux, d'usinages, de découpe, de finition, de rdm ou de remontage bi-directionnel. Par contre, Seiko n'arrive pas à la cheville, ou au mollet, de Tag au niveau sexy-glamour. |
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magwa
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| | Sujet: Re: Actu: Le malaise stratégique de TAG Heuer Mar 16 Déc 2014 - 22:58 | |
| - adrien86 a écrit:
Faut faire quoi pour être un vrai amoureux des montres? Acheter une Monaco? Une Carrera? Ou même les deux^^ ? On a compris que tu aimais les Tag. Moi j'aime les montres et Tag me laisse froid, ça n'a rien d'incompatible. oui oui c'est pas ça qui me chiffonne, tu as tout a fait le droit de pas aimer ceci ou cela, comme moi je n'aime pas certaines marques et montres, mais je ne me permettrai, même au conditionnel, de dire que telle marque fait une merde ou telle montre est une merde ! par respect pour les ouvriers et les employés qui la fabrique, et les personnes qui l’achètent, et les formmeurs de fam. mais tu as raison on s'en fou ! fin du hs - ftikai a écrit:
- Les Japonais ne partaient pas de la même ébauche; ils ont créé cette ébauche.
Tag et cie n'a même pas la capacité industrielle et R&D pour arriver à la cheville, ou au petit orteil, de Seiko Instrument. Alors ne parlons pas de métaux, d'usinages, de découpe, de finition, de rdm ou de remontage bi-directionnel.
Par contre, Seiko n'arrive pas à la cheville, ou au mollet, de Tag au niveau sexy-glamour. j'aime les 2 |
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Gaïan
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| | Sujet: Re: Actu: Le malaise stratégique de TAG Heuer Mar 16 Déc 2014 - 23:04 | |
| Merci j'avais bien compris Cette capacité à lire ce que l'on veut me fascine. Qui a parlé de capacité à faire ? Celui qui a la plus grosse ne m'interesse pas, en revanche ce qu 'il en fait peut etre. Seiko vends des montres tout venant et les réalise parfaitement pour le prix qu'il en demande. Grand Seiko fait du calibre d'un tout autre niveau et le nier serait de la pure mauvaise fois. Tout comme comparer celui d'Orient à TH. |
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magwa
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ftikai
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| | Sujet: Re: Actu: Le malaise stratégique de TAG Heuer Mar 16 Déc 2014 - 23:12 | |
| - Gaïan a écrit:
- Tout comme comparer celui d'Orient à TH.
Je compare volontier Orient, surtout les gammes Star et Royal, à Tag. |
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leopold
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| | Sujet: Re: Actu: Le malaise stratégique de TAG Heuer Mar 16 Déc 2014 - 23:12 | |
| - magwa a écrit:
oui oui c'est pas ça qui me chiffonne, tu as tout a fait le droit de pas aimer ceci ou cela, comme moi je n'aime pas certaines marques et montres, mais je ne me permettrai, même au conditionnel, de dire que telle marque fait une merde ou telle montre est une merde !
par respect pour les ouvriers et les employés qui la fabrique, et les personnes qui l’achètent, et les formmeurs de fam.
mais tu as raison on s'en fou !
fin du hs Je pense que la remarque valait pour le fait que le ch80 ayant été si vite enterré ,il pourrait y avoir anguille sous roche concernant sa fiabilité. Le mot est facile , certes , mais il est légitime de se poser la question quant à cet abandon si rapide à la vue des investissements déjà engagés et perdus du coup. Bien sûr tout cela n'est que supputation. Mes 2 cts |
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