Remises en état de pendule comtoise

Une dorure à la feuille sur le cadre , un petit bijoux !!!

Concernant le bruit de fonctionnement de la comtoise (hors sonnerie) peut être "un peu" réduit mais ce sera difficile de rendre un tel mouvement totalement silencieux.
Le bruit du tic-tac devient moindre en réduisant le poids moteur.
Pour pouvoir réduire le poids moteur, il faut un fonctionnement efficace au sein du train de rouage, avec une perte d'énergie minimale. J'ai poli un maximum toutes les pièces en contact l'une de l'autre.
Le bruit le plus "dérangeant" pour les personnes hostiles à l'horlogerie ancienne est l'action des détentes et surtout la chute du râteau de sonnerie. Je n'ai jamais fait d'expérience pour réduire ce bruit, étant donné que personne ne s'en est plaint jusqu'à présent (c'est étonnant d'ailleurs).

Si ta petite comtoise reste dans sa boite, on pourrait imaginer une petite isolation phonique des paroies de la boite!? Ça devient très pointu!
J'ai posé la cage de ma comtoise sur des tampons de caoutchouc et non directement sur le support mural. La transmission du bruit vers le mur a été considérablement réduite. Tu pourrait faire la même chose à l'intérieur de la boite. Les tampons de caoutchouc sont ceux que j'ai acheté pour mettre sous mes appareils HIFI. J'ai fait venir ça d'Angleterre (conseillé par mon beau-frère qui expérimente toutes sortes de choses sur sa chaine HIFI). Nous entrons dans la Haute-Pendulerie!

En fait je parlais du tintamarre de la sonnerie, le tictac plus les bruits de râteau rythme gentiment mon quotidien et ce n'est pas un probléme, remonter les deux poids non plus, ainsi je maintiens l'ensemble en bon état.
En fait je cherche la méthode idéale pour éviter la sonnerie, une méthode serait de simplement ne pas mettre la cloche en place....

Bonjour Philippe ,
Belle pièce 
Il y a une méthode simple que j'ai utilisé au début de mes restaurations.
Coller un morceau de carton dans la cloche a l'endroit ou frappe le marteau.
Simple , pas cher , et efficace et réversible facilement .
Bon w.end

Merci pour cette idée, j'ai maintenant remonté le coté mouvement et fais les premiers tests, marche rapide sans balancier, marche avec balancier. J'ai trouvé un premier réglage avec le bouchon excentrique de l'axe de l'ancre.

On voit bien ce bouchon excentrique tout en haut de la platine. Si l'axe et trop proche de la roue d'ancre, le mouvement s’arrête. Pour l'instant ça fonctionne, on le laisse tourner pour la nuit...

Remontée et en test longue durée...

Elle est bien mignonne cette mini comtoise, j'aime bien.
Si j'ai bien compris, c'est juste le bruit de la sonnerie qui dérange et tu souhaites la laisser active
avec la cloche en place?
En plus du petit morceau de carton conseillé par notre ami Schaefer, j'éssaierai d'adapter un petit morceau de liège à même le marteau...
Bonne continuation dans tes réglages.

En fait il n'y a pas besoin d'artifices pour ne pas être dérangé par la sonnerie, il suffit de désengager le ressort de rappel du levier du marteau. Je fais ça en 5 secondes et le mouvement de sonnerie continue de fonctionner normalement (sans la sonnerie tonitruante). Je crois que Philippe a déjà expérimenté cette solution.

En effet, désengager le ressort de rappel du levier du marteau, c'est la solution qui me parait la plus pratique. De plus comme j'ai une horloge en face de moi je l'entends sonner les heures en mode silencieux...
J'essaye aussi de bien les régler, sonnerie incluse avant de les mettre en service avec ou sans la sonnerie.
Je profite pour demander de vos lumières concernant le volant d'inertie, celui-ci est sensé ralentir le rythme des coups de la sonnerie. Les ailettes du volant ne sont pas solidaire de l'axe mais freinée à l'aide d'un ressort par exemple. Si le rythme est trop rapide, le volant est donc trop libre? Comment peut-on régler cet aspect? Merci d'avance...

Je ne vois pas bien le système de ton volant sur les photos. Si c'est une lame, il suffit de lui donner une courbure un peu plus accentuée pour que le frottement augmente,
Si c'est un ressort enroulé il faut l'étirer un peu plus vers les deux bords (ouvrir plus le ressort). Ça devrait le faire.

C'est un ressort, j'ai fait au mieux et c'est en effet un peu plus lent. Je me demande si les poids sont originaux ou si ils ont été changés. Un poids moins lourd pourrait ralentir la sonnerie, en fait un détail dont je ne vais pas trop me préoccuper.


En complément, voici mon établi pour les horloges:

Chez-moi ce n'est pas aussi bien rangé pour le moment. Je suis toujours en train de trier le matériel qui me vient d'un atelier d'horloger et le tri des petites choses est long.
Ton atelier est nickel!

Et voilà, au mur...


Je suis toujours intéressé de comment ajuster (ralentir) le rythme de la sonnerie, même si je la laisse "muette", ainsi j'apprendrai quelque chose de nouveau...

Belle pièce!

Pour le réglage de la sonnerie. Pourrais-tu nous faire une photo de détail du volant?
Merci.

Voila, il y a une petite friction entre le volant et l'axe mais il faudrait l'augmenter...


On pourrait solidariser les deux avec une soudure ou de la colle?

Philippe

As-tu déjà vérifiè si le ressort est bien fixé sur l'axe (côté droit sur la photo). J'ai déjà vu des ressorts tourner librement sur l'axe.
Pinces l'axe avec les doigts et fais bouger le volant (très légèrement) si le volant tourne sans qu'il y ait la moindre résistance, le ressort ne fait pas son travail. Il devra dans ce cas appuyer plus fort sur le volant (à gauche). Pour cela il faudra essayer de resserrer les spires du ressort sur l'axe et ouvrir un peu les spires de gauche qui sont collées l'une sur l'autre. en jouant sur le ressort tu devrais arriver à ralentir la sonnerie. Le volant est un frein à air. Si l'axe tourne sans vraiment l'entrainer, il ne freine rien du tout.

J'ai essayé mais sans grand résultats, je vais m'amuser à voir l'effet d'un changement de poids...

Le poids original fait 2.350 kg, en descendant à 1 kg, la sonnerie ne démarre pas. Mais à 1,300 kg elle sonne régulièrement et plus lentement... Les poids sont des cylindres en acier remplis de plomb et ne m'ont pas l'air de la même époque? Il semble plus récents. Je pourrais forer et extraire une partie du plomb du poids de la sonnerie sans modifier l'apparence externe?

Bonjour,

La lecture de ce fil m'a convaincu de m'inscrire sur FAM ce matin, merci aux contributeurs pour toutes les informations qui me seront bien utiles.
Hier matin, j'ai acheté un mouvement de comtoise qui semble avoir passé des années en grange ou grenier, très poussiéreux et corrodé, avec son balancier et ses poids.

Le cadran est marqué DARMAIS, "au Coteau", mais je le pense peint plutôt qu'émaillé.
C'est un mouvement type 1870, avec échappement à ancre.
Il a visiblement été victime d'une collision : tige support de la cloche tordue, haut de la tôle de façade tordue, le bâti n'est plus d'équerre.
Quelques traces de bricolage : tôles avant et arrière tenues par des vis à tôle, et gros boutons pressions utilisés comme entretoises entre montants et tôle avant !
J'ai commencé par un dépoussiérage général, démontage des aiguilles, du cadran, des tôles av et ar, de la cloche, de son support et du marteau, début de derouillage des pièces démontées.
Bref, j'ai de quoi m'occuper cet hiver.
Ce sera mon premier démontage et grand nettoyage.
Je demande votre indulgence pour les erreurs de vocabulaire technique, je sais que la précision des termes est importante et que j'ai un gros travail d'apprentissage à faire !

Je suis débutant, attiré d'abord par les outils et méthodes d'horlogerie pour leur utilisation en modélisme ferroviaire, je me suis patiemment constitué un petit atelier en glânant de l'outillage dans les vide-greniers, puces, brocantes et bourses horlogères.
J'ai aussi deux carillons à remettre au travail.

La suite avec photos bientôt j'espère.

P.S. Je sais que sur d'autres forums, une présentation est bienvenue, voire requise, je n'ai pas encore trouvé dans quelle rubrique de FAM faire cette présentation.

Quelques photos :








Le cadran après un léger décrassage, il est piqué de rouille.



Dedans, de la rouille



Il manque une pièce tournée sur la tige filletée de la pièce ajourée comme une fleur (je n'ai pas encore tout lu pour identifier le nom et la fonction)



Le longeron central est enfoncé à l'endroit que j'ai crayonné en rouge.


on peut voir l'ampleur de cet enfoncement sur une vue de profil



L'équerre montre la distortion du chassis, probable résultat d'une chute



détail sur quelques points de rouille, il est urgent de ne pas chercher à la faire tourner avant nettoyage












Deux vis des quatre pilliers sont rouillées, les deux autres non. Trace d'un changement ?



Le timbre en acier après un premier dérouillage


Les deux poids pèsent 4,85 et 4,2 Kg, ce qui semble très lourd si j'ai bien compris ce qui est écrit dans ce fil.
Les dimensions externes de la cage metallique sont environ 23 x 25 cm.

Bonjour LucienL,

C'est vrai qu'il y a beaucoup de travail mais ça devrait le faire avec un peu de patience et de temps.

J'ai restauré un mouvement de comtoise dans le même état mais je n'avais pas de pièces tordues.

J'en suis à ma 3eme comtoise + un oeil de boeuf (même principe).

Salutations

Philippe

@ Lucien:

Bienvenu dans ce forum technique!

La remise en état de votre mouvement comtois est un excellent projet pour vous faire la main . La construction de ces mouvements est simple et l'ensemble est très robuste . En nettoyant (ponçant) faites attention de ne pas endommager les pivots et les sièges des axes.
Pour nettoyer le laiton on peut utiliser du "miror". Pour les roues dentées assez fine (ex.: roue d’échappement) j'utilise du blanc de Meudon avec une brosse à dent. Tout dépend évidemment du degré d'encrassement du mouvement.
Allez-y très progressivement pour redresser les pièces tordues.

Montrez-nous le résultat de votre travail.

Merci de vos encouragements

Oui, je vais faire très attention pour le nettoyage.
Je vais tester la soupe magique dans un bain ultrason.
D'abord un test sur des rouages orphelins qui trainent dans la boite à rabiot.
J'ai bien vu les proportions recommandées, mais je ne suis pas certain que mes produits aient la même concentration que ceux de celui qui a recommandé la recette.

Pour les axes et pignons acier, il me faudra peut être compléter par un polissage prudent avec un mini cabron bois enduit de pâte à polir (dialux ou luxor).
Pour les quatre montants qui portent les rouages, une fois démontés de la "cage" je pense obturer temporairement les perçages avec un fragment de pique olive en bois, plus une goute de colle de chaque côté, pour empécher des grains d'émeri de rentrer dans les trous, puis émerisage de l'acier au cabron, polissage peut être (si l'émerisage ne révèle pas une surface trop "lunaire"), puis grand nettoyage.
Malheuresement mon bain ultrason est trop petit pour ces montants.

Et pour redresser la "cage", oui ce sera tout doux, avec presses et si besoin maillet en bois, et contrôle permanent de l'équérrage.

Tout cela est un programme qui va être étalé sur plusieurs mois.

Enfin, j'ai démonté cette comtoise, sans problème grâce à la lecture de ce fil.
Je commence la remise en état par le dérouillage des quatre piliers.

J'ai été poussé à l'action par l'allongement de la file d'attente : j'ai acheté deux autres mouvements de comtoises.
Ces deux nouveaux ne sont pas rouillés mais pleins de traces d'huile séchée dans toutes les parties. Les mouvements fonctionnent avant même nettoyage, mais les parties sonneries ont été maltraitées, tige de la crémaillère au limaçon tordue pour l'une, bras de grande détente tordue pour l'autre , on a voulu les faire taire par la manière forte et brutale.

Cela m'ammène une question :
la crémaillère coulisse par des tiges haute et basse dans deux paliers rivés sur le pilier.
Pour vos restaurations, séparez vous la crémaillère du pilier ou pas, et si oui, comment ?

D'avance merci

LucienL a écrit:

Cela m'ammène une question :
la crémaillère coulisse par des tiges haute et basse dans deux paliers rivés sur le pilier.
Pour vos restaurations, séparez vous la crémaillère du pilier ou pas, et si oui, comment ?

D'avance merci

Bonjour,

Oui il vaut mieux les démonter pour mieux nettoyer , il suffit de dé-rivé l'un des paliers.
Normalement avec un chasse-goupille cela vient tout seul.

Salutations