| Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines | |
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+10Zenithophile xelax balibalo RC36 LioZen falconbmw fdam francois77 sopal1 ZEN 14 participants |
Auteur | Message |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines Ven 18 Nov - 10:15 | |
| On lit ici et là des informations souvent erronées sur l'El Primero et sur Zenith . Autant y mettre fin, tant certaines affirmations sont gratuites et non vérifiées.
L'El Primero s'use plus vite qu'un autre mouvement à cause de sa fréquence à 36 000 alternances par heure
C'est faux. D'ailleurs certains mouvements datant de 1969 tournent toujours sans avoir vu un horloger. Le système de lubrification du El Primero est particulier et ce qui est vrai est que si un horloger incompétent l'a lubrifié sans respecter le plan de lubrification, on peut comme avec n'importe quel calibre avoir des surprises et une usure prématurée.
Zenith va arrêter l'El Primero
Sans doute cela arrivera-t-il un jour mais il a encore beaucoup de temps devant lui. Ce qui est vrai est que la manufacture a réduit le nombre de références de calibres qui avait tendance à se multiplier.
Un chrono à 2 compteurs tombe moins en panne que celui avec trois compteurs.
C'est faux. C'est équivalent. Ce qui est vrai est que certains calibres sont classiquement un peu plus fragiles ( grande date, date rétrograde, complications etc ...)
Rolex a réduit la fréquence du El Primero pour des raisons de fiabilité
C'est totalement faux. Rolex a réduit la fréquence du El Primero pour pouvoir en faire assurer la maintenance de manière pérenne dans ses SAV des boutiques.
"Totalement amorti, le El Primero ne coute plus rien en fabrication"
C'est faux. Ce qui est vrai est que les machines qui servent à faire les pièces sont de la dernière génération ce qui revient à avoir des coûts très proches d'un nouveau calibre les frais d'études de conception en moins.
Voilà voilà ... _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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sopal1 Passionné de référence
Nombre de messages : 3699 Date d'inscription : 21/01/2012
| Sujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines Ven 18 Nov - 11:35 | |
| Merci pour ces précisions. - ZEN a écrit:
- D'ailleurs certains mouvements datant de 1969 tournent toujours savoir vu un horloger.
"sans avoir" ? édit PY : oui |
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francois77 Membre référent
Nombre de messages : 7178 Age : 46 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/03/2012
| Sujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines Ven 18 Nov - 13:14 | |
| J'aime quand c'est clarifié |
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fdam Pilier du forum
Nombre de messages : 1638 Date d'inscription : 10/05/2016
| Sujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines Ven 18 Nov - 14:15 | |
| merci beaucoup pour ses précisions |
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falconbmw Membre éminent.
Nombre de messages : 27380 Age : 38 Localisation : Suisse Date d'inscription : 11/11/2015
| Sujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines Sam 19 Nov - 18:36 | |
| Clair, net et précis |
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LioZen Membre super actif
Nombre de messages : 452 Localisation : Dans le camp Date d'inscription : 18/03/2015
| Sujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines Mar 22 Nov - 20:41 | |
| - ZEN a écrit:
- Rolex a réduit la fréquence du El Primero pour des raisons de fiabilité
Le nombre de fois ou je le lis encore cette d'erreur...c'est presque systématique à chaque fois que je lis un article relatant l'histoire de la Daytona. |
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RC36 Membre Actif
Nombre de messages : 124 Age : 45 Localisation : Midi Pyrénées Date d'inscription : 07/12/2014
| Sujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines Mer 23 Nov - 21:46 | |
| - ZEN a écrit:
- On lit ici et là des informations souvent erronées sur l'El Primero et sur Zenith . Autant y mettre fin, tant certaines affirmations sont gratuites et non vérifiées.
Rolex a réduit la fréquence du El Primero pour des raisons de fiabilité
C'est totalement faux. Rolex a réduit la fréquence du El Primero pour pouvoir en faire assurer la maintenance de manière pérenne dans ses SAV des boutiques.
Bonsoir Zen J'ai une question de néophyte : comment cette réduction de fréquence a été réalisée et en quoi cela a pu permettre de rendre le calibre maintenable dans le réseau Rolex? Sait on si Zénith avait proposé de prendre en maintenance les Daytona équipées d'El Primero? Fabrice |
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falconbmw Membre éminent.
Nombre de messages : 27380 Age : 38 Localisation : Suisse Date d'inscription : 11/11/2015
| Sujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines Ven 25 Nov - 0:05 | |
| - RC36 a écrit:
- en quoi cela a pu permettre de rendre le calibre maintenable dans le réseau Rolex?
La lubrification doit être faite avec des huiles spéciales pour du 5 Hz si mes souvenirs sont bons... |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines Ven 25 Nov - 7:49 | |
| Le contrat passé par Zenith avec Rolex portait sur une durée limitée de livraison et rien ne garantissait sur le long terme la livraison de pièces. Rolex eut été dépendant de Zenith et par ailleurs, il fallait former tous les horlogers des détaillants pour un modèle somme toute pas le plus vendu.
Il était plus logique de rabattre la fréquence et de mettre en place des échappements plus classiques. Le choix pouvait se défendre techniquement mais cela n'a pas amélioré le calibre qui dans sa version 28 800 n'est pas des plus fiables. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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RC36 Membre Actif
Nombre de messages : 124 Age : 45 Localisation : Midi Pyrénées Date d'inscription : 07/12/2014
| Sujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines Ven 25 Nov - 8:10 | |
| Bonjour
Merci à tous les deux pour vos réponses
Fabrice |
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balibalo Membre référent
Nombre de messages : 6442 Age : 59 Localisation : lacanau Date d'inscription : 06/10/2009
| Sujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines Ven 25 Nov - 10:00 | |
| du coup un el primero 36000 est il plus fiable que le el primero version rolex ? |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines Dim 27 Nov - 14:52 | |
| - balibalo a écrit:
- du coup un el primero 36000 est il plus fiable que le el primero version rolex ?
Oui sans aucun doute. Mais on touche là un tabou total dans l'univers horloger. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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xelax Membre très actif
Nombre de messages : 293 Age : 43 Date d'inscription : 07/12/2008
| Sujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines Mer 7 Déc - 10:01 | |
| Et quel est le plan de lubrification (si quelqu'un le sait ici)? |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines Mer 7 Déc - 10:06 | |
| Il figure dans un livret de 60 pages impossible à détailler ici _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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Zenithophile Pilier du forum
Nombre de messages : 1982 Date d'inscription : 08/11/2014
| Sujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines Mer 7 Déc - 12:26 | |
| La baisse de fréquence sur le calibre de la dayto explique t elle sont autonomie plus importante que celle de l EP? Desolé si ma question est stupide. |
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falconbmw Membre éminent.
Nombre de messages : 27380 Age : 38 Localisation : Suisse Date d'inscription : 11/11/2015
| Sujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines Jeu 8 Déc - 16:15 | |
| Hmmm ça me paraît logique, bonne question.. |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines Jeu 8 Déc - 16:24 | |
| J'ai plusieurs El Primero classiques et la réserve de marche oscille entre 51 et 59 heures. D'autres modifications apportées à la version fabriquée par Zenith pour Rolex peuvent justifier un écart de réserve de marche. La fréquence plus basse peut de toutes façons avoir une incidence. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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bert76 Nouveau
Nombre de messages : 13 Localisation : Nancy Date d'inscription : 22/03/2015
| Sujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines Lun 19 Déc - 22:40 | |
| olà! Je regarde pour faire l'acquisition d'un petite pilot big date et j'aurais entendu des voix qui disaient que El primero c'est fragile...bon je parle pas de laisser tomber la toquante par terre...mais ce mouvement est plus sensible que ce qu'on trouve dans d'autre boitier? |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines Mar 20 Déc - 7:02 | |
| Avec un balancier plus petit, plus léger et moins lourd non, c'est moins fragile. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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Cedric92 Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1415 Age : 48 Localisation : Île de France Date d'inscription : 10/03/2014
| Sujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines Ven 23 Déc - 9:23 | |
| - ZEN a écrit:
- On lit ici et là des informations souvent erronées sur l'El Primero et sur Zenith . Autant y mettre fin, tant certaines affirmations sont gratuites et non vérifiées.
[...]
Zenith va arrêter l'El Primero
Alors ça, ça ne risque pas vu que c'est leur unique fond de commerce Enlevez l'EP et Zénith n'est plus rien dans l'univers horloger (même s'ils ont d'autres calibres en rayon). |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines Ven 23 Déc - 10:26 | |
| L'El Primero est ce qui porte la marque donc pas d'arrêt en vue. sa vie commerciale n'est qu'à son début ... _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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cgo Membre Actif
Nombre de messages : 76 Localisation : Marseille Date d'inscription : 01/02/2007
| Sujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines Lun 2 Jan - 12:42 | |
| le son émis par le calibre el primero est fantastique, le coeur bat la chamade comme aucune autre |
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falconbmw Membre éminent.
Nombre de messages : 27380 Age : 38 Localisation : Suisse Date d'inscription : 11/11/2015
| Sujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines Lun 2 Jan - 21:09 | |
| +1, mon EP 4021 est le plus sonore des 4 calibres de ma boîte |
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ZNO1969 Nouveau
Nombre de messages : 35 Date d'inscription : 30/03/2014
| Sujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines Sam 4 Fév - 2:24 | |
| Le "Watchguy" semble tout de même avoir décelé des problèmes d'usure qui apparaissent fréquemment dans des montres Zenith munis du El Primero. Selon lui il s'agit de la puissance du ressort qui crée un niveau de tension relativement extrême et qui peut causer de l'usure si les montres ne sont pas révisées régulièrement. As-t'il tort? Calibre 400 http://watchguy.co.uk/service-repair-zenith-el- primero-calibre-400/ Calibre 405 http://watchguy.co.uk/repair-service-zentith-el- primero-rainbow-flyback-calibre-405z/ |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Zenith El Primero : Mettre fin aux légendes urbaines Sam 4 Fév - 19:21 | |
| Ce calibre avait nécessairement un problème particulier. Une telle quantité de limaille est totalement inhabituelle sauf à faire du remontage manuel en forçant alors qu'une roue accroche ou alors les dizaines d'El Primero que j'ai vu démontés n'avaient jamais été portés.
J'ai vu pareille usure (comparable en tous les cas) dans un EP pour Rolex. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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