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 Restauration chronographe à rattrapante

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Moinet horloger
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MessageSujet: Restauration chronographe à rattrapante    2017-01-04, 16:35

Restauration de ce rare chronographe Heuer, dont il ne subsiste que quelques rares  exemplaires au monde.


Au premier abord, je constate la casse du ressort, un mvt sale et bien sûr l’absence des longues secondes ( assez classique sur ces chronos 20''').


A la réception, les aiguilles de grandes secondes sont absentes, et on constate que le ressort du mvt est cassé

Puis au démontage je m’aperçois que le mal est plus important: en autre roue acier de 16 dents intermédiaire au rochet et le minuscule levier de rattapante à fabriquer.


Le  choix des aiguilles : il faudra faire le canon de la seconde de rattrapante diam 130; haut 20/10, trou 65/100 et  pour  celle  de  grande  seconde,  l'ajustement  du  canon est  à  faire

ainsi  que le  redressement  sur la  plaque à pivots


Après l'essai du levier, après adaptation vis et mise à longueur, la pièce a été refaite une deuxième fois,  car  sans  rouleau  à  rubis roulant, le  retour  de  la  rattrapante  ne  se  fait  pas.

J'ai  donc  refait  la  pièce  une  seconde  fois,  après taraudages  et  pose visserie  30/100 et  d'un rubis à  trou  de  35/100,  l'affaire  était  jouée


















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ZEN
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MessageSujet: Re: Restauration chronographe à rattrapante    2017-01-04, 17:44

C'est très impressionnant ! Mais comment la roue sur l'avant dernière photo fait pour se "bouffer" ainsi ? Usure ou mauvaise manipulation ou anomalie de conception ? Incompréhensible

C'est un travail titanesque ! Bravo !!!

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wilfried
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MessageSujet: Re: Restauration chronographe à rattrapante    2017-01-04, 20:00

Grande leçon .. Chinois
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Moinet horloger
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MessageSujet: Re: Restauration chronographe à rattrapante    2017-01-05, 05:46

Merci. Je pense que cette petite roue est effectivement mise à l'épreuve durant un remontage un peu trop musclé.
Le ressort est assez costaud !
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Bernard
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MessageSujet: Restauration chronographe à rattrapante    2017-01-05, 07:53

Oulaa  !!!!
Salut "JF" !!!
Ce coup-ci , on joue dans la cour .... non pas des grands .... mais des "tout-grands" .... thumleft
"y'avait" longtemps que ...!
On est loin du "nettoyeur de montres" que j'ai été ( "çà m' a suffi amplement .... !)
Fallait alors rentabiliser et faire bouillir la marmite ...
Ton "oignon"  a du "bobo" ... et pas qu'un peu !
Déjà que voir une "rattrapante" n'est pas très courant ...clown  
"se la payer" : on sort des banalités ... et cela fait "gamberger" avant d'entreprendre le boulot!!! et
"restaurer" , c'est là que le terme (trop souvent galvaudé et utilisé à mauvais escient ,
c'est mon sentiment) , retrouve un peu-beaucoup  de sa valeur ....
Certains diront : "il avait les outils..."
Ce à quoi je répondrai : oui ! mais "fallait le faire" ....!
Voir ton post  génère en moi des regrets  ....
Tu verras , plus tard , tu te poseras la question :
"Pas-possible .... j'ai pu faire tout-çà" ????  Incompréhensible
Oui mon cher !, et au risque de te faire rougir , c'est de pommade que je te passe ,
mais elle est méritée !  
Amicalement,  
bernard
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Bernard
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MessageSujet: Restauration chronographe à rattrapante    2017-01-05, 08:24

Les vieux outils ... l'étau à main - la queue de rat - la feuille de sauge ....
"çà peut encore servir" ....






.
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ZEN
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MessageSujet: Re: Restauration chronographe à rattrapante    2017-01-05, 11:51

La refabrication des pièces est bluffante. Il faut certes les outils mais aussi un savoir faire qui est devenu aussi rare que cette Heuer ...

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Moinet horloger
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MessageSujet: Re: Restauration chronographe à rattrapante    2017-01-05, 14:15

Salut les amis.

L'outil le plus précieux est l’œil qui n'a plus 20 ans.
L’œil aurait besoin d'un coup de restauration.
Mais les 2 spécialistes vus, bien qu'ils me promettent une vision de près améliorée,
me flinguerait la myopie...

Mais 30 ans en arrière je n'aurai pu faire cette montre, malgré une bonne vue,
car je n'avais ni les précieuses fournitures ( longues trotteuses), ni leurs accommodations!

J'aimerai bien en savoir plus sur ces blancs...
ont ils été fabriqué du coté de la vallée de Joux ou sa voisine du landeron...quand ?

Bernard, ton métier était différent , avec des dizaines de rhabillages à se taper chaque semaine.
Merci des éloges ; je vous retourne le compliment.
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ZEN
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MessageSujet: Re: Restauration chronographe à rattrapante    2017-01-05, 15:56

D'après ce que je sais, c'est plutôt vallée du Joux. C'était pour ce calibre de la "création" quasi à l'unité car évidemment, il était rare et il y avait peu d'applications qui justifiaient son utilisation.


Comment fais-tu pour t'y retrouver au remontage ? Tu fais des photos lorsque tu démontes ou de mémoire ? Le nombre de pièces de ce calibre est impressionnant.

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landeron
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MessageSujet: Re: Restauration chronographe à rattrapante    2017-01-05, 21:06

Magnifique, merci de prendre le temps d'échanger ici!

A toutes fins utiles, je rappelle le site de Nachmotte.

Voici mon exemplaire:



Et son mouvement, visible en P2 du lien:



Notez que le ressort cassé est désormais remplacé.
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Bernard
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MessageSujet: Restauration chronographe à rattrapante    2017-01-06, 06:58

landeron a écrit:
Magnifique, merci de prendre le temps d'échanger ici!

A toutes fins utiles, je rappelle le site de Nachmotte.

Bonjour Landeron et merci pour cette "doc" enrichissante ....,
Et précisément sur "le site ...." dont tu parles :
Surprenante cette serge de balancier !
En tout cas pour moi , c'est du jamais vu nulle-part ... et , éventuellement vous ???
La position des vis de réglage ..... Incompréhensible
Le "taillage" extérieur de la serge ... Incompréhensible
Il semblerait que , vu le "logement" (cage) du balancier , il aurait été possible d'en mettre un plus grand !!
Raisons , avantages , inconvénients , (hypothèses .....  clown  clown )
Autant de questions , pour le moment , sans réponse  Incompréhensible
Cordiales salutations à tous !
bm





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Paulo11
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MessageSujet: Re: Restauration chronographe à rattrapante    2017-01-06, 09:27

Travail de toute beauté!!

Chinois

Merci pour ce beau reportage.

Je ne pas si j'arriverai à en faire autant je dois bien l'avouer, ou alors pas si facilement, si rapidement.

C'est une autre facette du métier a explorer pour moi dans l'avenir.

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Moinet horloger
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MessageSujet: Re: Restauration chronographe à rattrapante    2017-01-06, 15:02

jamais vu non plus ce type de balancier: il ne doit y en avoir qu'un! c'est sur quoi ?

Le chrono est assez aéré, et plus facile qu'un dubois Dépraz ou val 88...

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eri231
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MessageSujet: Re: Restauration chronographe à rattrapante    2017-01-07, 12:54

Bernard a écrit:

Bonjour Landeron et merci pour cette "doc" enrichissante ....,
Et précisément sur "le site ...." dont tu parles :
Surprenante cette serge de balancier !
En tout cas pour moi , c'est du jamais vu nulle-part ... et , éventuellement vous ???
La position des vis de réglage ..... Incompréhensible
Le "taillage" extérieur de la serge ... Incompréhensible
Il semblerait que , vu le "logement" (cage) du balancier , il aurait été possible d'en mettre un plus grand !!
Raisons , avantages , inconvénients , (hypothèses .....  clown  clown )
Autant de questions , pour le moment , sans réponse  Incompréhensible
Cordiales salutations à tous !
bm



ils sont, balanciers pour montre-stop spiral épais , et petit balancier pour 36.000 alternances.
la position des vis de reglage , les dents sur le serge pour bloquer le balancier dans le stop



cordialement enrico
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Bernard
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MessageSujet: Restauration chronographe à rattrapante    2017-01-07, 14:08

Bonjour Enrico ,
Superbe explication qui comblera , je pense beaucoup de "curieux" comme moi !
Tu as vraiment apporté "LES" réponses qu'il fallait !!...
Nous te remercions donc vivement !
Il me semblait bien avoir déjà vu "quelque-chose" de ce genre ...., ce principe de "frein sur un balancier"
n'est pas nouveau .... il m'a semblé l' avoir déjà rencontré sur des "mécanismes - chronos" bon marché ...!!!
Le "crantage" du balancier ... la présence de "goupilles" nécessaires à l'arrêt et au "start" de ce dernier , avec , en supplément un spiral "à pas important" , d'apparence trop costaud pour avoir une fréquence de 18OOO alternances ... m'avaient un peu mis la "puce à l'oreille" .... et comme je ne voudrais pas commencer à dire trop de "couenneries" ...silence-radio !! clown  clown  clown  clown
Bref,
Cependant , une chose m'intrigue encore :
Ce chronographe n' a  vraisemblablement pas été conçu pour fonctionner 24 heures d'affilée (et je sors ici et peut 'être une de mes "couenneries" ...
Une fréquence 36000 alt. au lieu de 18000 , cela s'explique !
Mais je me demande   Incompréhensible  si la présence des vis de balancier se justifient vraiment pour un temps de chronométrage  relativement court et que le chrono est généralement tenu en main en position "verticale - remontoir en haut" .....  (avis contradictoires bienvenus .. clown )
Enfin pour terminer , j'ai déjà eu l'occasion de m'étonner sur l'étendue de tes connaissances sur certains
sujets ... comme par exemple , à partir du numéro de ma 18" Pateck & Philippe .... comment as-tu pu déterminer qu'elle avait été élaborée "Quartier des Eaux-Vives à Genève" ???
Et ce n'est pas qu'un exemple isolé ....
Félicitations et , encore une fois ,
Cordiales poignées de main !
Merci
bernard
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landeron
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MessageSujet: Re: Restauration chronographe à rattrapante    2017-01-09, 09:35

eri231 a écrit:


Bernard a écrit:



Heuer rend ICI hommage à son Mikrograph
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MessageSujet: Re: Restauration chronographe à rattrapante    2017-01-15, 06:55

Un chrono rare. Le long pivot de la rattrapante est un danger de chaque instant. Ces aiguilles en stock deviennent un atout pour la restauration.
Tout comme cet historique:

http://forumamontres.forumactif.com/t204942-160-ans-d-histoire-heuer-et-ses-chronographes
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kelorkilé
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MessageSujet: Re: Restauration chronographe à rattrapante    2017-01-15, 07:47

Bonjour,
Voici le mien, et pour enrico ce n'est pas 36.000 mais 360.000 alt. pour le Mikrographe 1/100ème de sec. et pour le mien à rattrapante 180.000 alt. au 1/50ème.

Il est actuellement chez l'ami Mathias pour une révision.

Quand on voit l'épaisseur du spirale on a tout compris, pire qu'une loco !





















Amicalement GG Wink
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Cadrature
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MessageSujet: Re: Restauration chronographe à rattrapante    2017-01-15, 09:12

Bonjour,

Une vrai locomotive en effet. 360 000 alternances, soit 50Hz !
Le modèle en vidéo tourne à 25Hz !

Il me semblait que ces fréquences élevées étaient impossibles à réaliser
en raison de la lubrification : éclaboussures de l'huile aux palette, usure
des organes, etc.
Comment est-il lubrifié ?

Certaines manufactures ont récemment utilisé des matériaux nouveaux
pour atteindre péniblement 10Hz (lubrifiants solides, épilamage, utilisation du silicium, etc).
Ce chronographe est-il une preuve par la pratique que tout ceci est faux ?
Est-il destiné à s'user très vite à l'usage ?
N'a-t-il une précision convenable sur quelques minutes seulement ?

Cordialement
Cadrature
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kelorkilé
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MessageSujet: Re: Restauration chronographe à rattrapante    2017-01-15, 10:16

Désolé cadrature mais je ne peux répondre à tes questions n'ayant pas eu le loisir de m'en servir, il est parti à Paris où il est en révision après l'achat.

Celui qui pourra te renseigner est celui qui procède à sa révision, Mathias (pseudo reparatheur) en qui j'ai entièrement confiance, mais qui brille par son absence sur FAM Mr. Green .

Amicalement GG Wink
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Restauration chronographe à rattrapante    2017-01-15, 13:14

Cadrature a écrit:
Bonjour,

Une vrai locomotive en effet. 360 000 alternances, soit 50Hz !
Le modèle en vidéo tourne à 25Hz !

Il me semblait que ces fréquences élevées étaient impossibles à réaliser
en raison de la lubrification : éclaboussures de l'huile aux palette, usure
des organes, etc.
Comment est-il lubrifié ?

Certaines manufactures ont récemment utilisé des matériaux nouveaux
pour atteindre péniblement 10Hz (lubrifiants solides, épilamage, utilisation du silicium, etc).
Ce chronographe est-il une preuve par la pratique que tout ceci est faux ?
Est-il destiné à s'user très vite à l'usage ?
N'a-t-il une précision convenable sur quelques minutes seulement ?

Cordialement
Cadrature

il suffit tout simplement de ne pas lubrifier l'échappement
un bon polissage des dents et un gros ressort moteur et le tour est joué.
Les durées de chronométrage (et donc d'utilisation) sont très courtes, 3 min max pour le modèle présenté. Donc l'usure n'est pas un réel problème.
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Restauration chronographe à rattrapante
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