Le vintage se porte bien

Il n’est qu’à aller en Suisse, en Allemagne ou en Grande Bretagne pour le constater, les montres vintages tiennent une forme étonnante. On dit dans les milieux autorisés que le vintage est le pouls du neuf. Parmi les marques qui tiennent la rampe, Omega est leader avec Rolex, Tudor est en pleine forme et la cote monte. Les montres à complications Lune, triple quantième, chrono tiennent la route.

Les marques qui sous-cotent sont actuellement Oris, Longines qui peut faire beaucoup mieux, Ulysse Nardin qui souffre de modèles avec des calibres très moyens dans les années 60 et 70, Baume et Mercier en rade, IWC qui tend à descendre.

Certaines marques souffrent en occasion comme Zenith qui décolle peu en dehors des vieux el primero qui retrouvent leur vraie valeur, Panerai qui intéresse beaucoup moins, Montblanc qui se dessèche.

Certaines maisons se relèveront mais c’est moins certain pour d’autres qui s’enlisent doucement. Eterna, Jaeger LeCoultre, Breitling, Cartier, bougent peu des vitrines « une vraie catastrophe » me confiaient deux marchands suisses. C’est à se demander si Breitling ne devrait pas lancer une opération de reprise de ses vieux Chronomat qui font tâches dans les vitrines et sont invendables.

En Allemagne, un marchand les refuse systématiquement.

La plus belle percée semble être Tudor qui décolle et a doublé de valeur en 2 ans. Quant à Patek Philippe, les prix se sont stabilisés. Ils ne descendent pas mais ne grimpent plus. Un marchand anglais explique que cela est dû au fait que la marque communique moins et était surcotée depuis 20 ans. « Le coût du Sav est dissuasif » confie un Suisse. « Je préviens les clients » .

Voilà la tendance que j’ai repérée après des dizaines de rencontres depuis juin dernier.

Quid d'Audemars Piguet, la situes-tu au même niveau sur le marché de l'occasion que Patek Philippe? SAV? prix stabilisés?

Bonjour,

Certaines montres vintages sont vraiment très belles et intéressantes, je comprends parfaitement l'engouement qu'elles peuvent susciter.
Surtout si on ajoute à cela une pointe de nostalgie...

Mais l'achat d'une vintage est il sereinement possible par un néophyte ou plutôt réservé aux initiés?

Je trouve la situation bien plus complexe, on ne peut pas généraliser pour une marque.
Si je prends l'exemple Rolex, que je suis un peu, on ne peut pas donner une augmentation linéaire pour tous les modèles.
Prenons une 1601 et une 5513, quand la première a vu sa côte doubler en 10 ans, la seconde à fait un x4. Et encore si on ne rentre pas dans les subtilités (gilt...).

Ensuite concernant les UK, je suis resté estomaqué le mois dernier, à burlington arcade,  tant devant la profusion des modèles, rares en bonne partie, que par les prix !
La 16800 cadran mat que je voyais en vitrine à 14k pounds va-t-elle trouver preneur ?

Sans négociations je n'en suis pas convaincu.
Les -20% sur les rolex vintage durant le black Friday me permettent de douter.

En tout cas le jour où je souhaites me séparer de la mienne je sais où aller.

Faz a écrit:

Mais l'achat d'une vintage est il sereinement possible par un néophyte ou plutôt réservé aux initiés?

Je crois bien que là est toute la question.

Je trouve les Tudor submariner très désirables mais vous ne trouvez pas les prix délirant ? (souvent dans les 5K€)

Tu oublies Heuer qui a explosé , tout comme UG
suis d'accord pour longines sauf pour les 13zn ont déjà fortement progressés ainsi que les 30ch en boites étanches .

Certes, le vintage se porte plutôt mieux que le reste...

N'oublions pas qu'il demeure un territoire complexe, bourré de pièges, ruses, et autres mines à retardement...
Et le néophyte aura tout intérêt à se documenter et demander conseil (à ceux qui savent...) avant tout achat.
Dans ce domaine, l'erreur coûte, et l'apprentissage est parfois douloureux...

chesney75 a écrit:

Je trouve les Tudor submariner très désirables mais vous ne trouvez pas les prix délirant ? (souvent dans les 5K€)

Pareil pour les Seamaster 300 , même les 120 deviennent chères.

Les vraies raretés un peu intéressantes quelle que soit la marque s'envolent... ça devient compliqué de se faire plaisir et on en est parfois à se demander si on ne devrait pas réaliser certaines ventes pour placer ailleurs. C'est devenu du grand n'importe quoi!

chesney75 a écrit:

Je trouve les Tudor submariner très désirables mais vous ne trouvez pas les prix délirant ? (souvent dans les 5K€)

J’ai assisté également à l’envolée des prix des montres d’époque pour Tudor. Les prix me semblent assez délirants pour certains modèles. Au-delà du simplissime « c’est la loi de l’offre et de la demande, gnagnagna... » cela traduit surtout le retour de la marque (collection/mouvements/communication/distribution géographique) qui se reflète dans la hausse du prix de ces montres autrefois relativement déconsidérées par les individus à l’esprit et à la culture plutôt limités (cf. phrases toutes faites lues à propos de la marque puis répétées histoire de faire le singe savant). La marque a une légitimité historique qu’elle reconquière progressivement. Maintenant, elle a un positionnement qui est différent de celui de Rolex et c’est tant mieux d’ailleurs.

La cote des Omega se tient très très bien et la publicité autour des rééditions/ré interprétations y est évidemment pour quelque chose. La vague néo-rétro booste la demande pour les modèles d’origine. Autant avoir fait ses emplettes avant cette hausse des prix pour ces quelques marques...

N'est ce pas plutôt l'envolée des prix des rolex vintages qui tire vers le haut les anciennes tudor ?

Je ne suis pas certain que la production récente suive la même progression !

Je pense que le lien des anciennes Tudor avec Rolex (boites,couronnes, bracelets...) n’est pas pour rien dans cette inflation forcément un peu artificielle. 

Les Omega, mêmes parfois celles boudées longtemps comme les Seamaster 120, sont à des prix très supérieurs à leur intérêt. Je me souviens en avoir acheté à moins de 300 euros il y a 10 ans...elles sont rarement à moins de 1500 aujourd’hui et en moins bon état en plus...

ZEN a écrit:

Je pense que le lien des anciennes Tudor avec Rolex ( boites,couronnes, bracelets...) n’est pas pour rien dans cette inflation forcément un peu artificielle. 

Les Omega mêmes parfois celles boudées longtemps comme les Seamaster 120 sont à des prix très supérieurs à leur intérêt. Je me souviens en avoir acheté à moins de 300 euros il y a 10 ans...elles sont rarement à moins de 1500 aujourd’hui et en moins bon état en plus...

Et que dire des Speed pré-moon...?

edgar a écrit:

N'est ce pas plutôt l'envolée des prix des rolex vintages qui tire vers le haut les anciennes tudor ?

Je ne suis pas certain que la production récente suive la même progression !

Cela doit y contribuer.

Et on peut penser que les rolex vintages sont de plus en plus recherchées car les amateurs ne se retrouvent plus dans les collections actuelles de Rolex.
Entre une 5 et une 6 chiffres, il y a un gouffre. Et je ne parle pas des 4 chiffres...

Et je ne parle pas de prix, mais de forme, design, taille...

J'adore les vintages et j'ai également constaté l'augmentation des prix depuis que je suis ce marché (environ 5 ans maintenant)..ce qui me fait me poser des questions sur le vintage c'est les révisions..
Les marques (Omega pour ne pas la citer) ne fournissent plus les pièces et quand on voit leurs devis lorsqu'on les envoie à la maison mère ça fait peur quant à la pérennité de ces jolies mamies

Merci pour les info.

Cela fait réfléchir sur ces propres aspirations.

Pourquoi une montre mécanique? On cherche de l’authentique, un savoir faire, blablabla...
le Vintage répond plus à cela que les productions modernes avec des Rappeurs et footballeurs comme ambassadeurs.

mes 2 koppecks

C'est toujours pareil. Quand on commence à regarder dans le Vintage faut s'y connaitre un minimum.
Je n'irai pas, le marché est trop vaste, trop compliqué, trop d'informations à assimiler.
Et comme tu le dis si bien, les côtes fluctuent énormément. Faut vraiment pas se tromper. (quand on y met la somme bien entendu).

Jango32 a écrit:

Cela doit y contribuer.

Et on peut penser que les rolex vintages sont de plus en plus recherchées car les amateurs ne se retrouvent plus dans les collections actuelles de Rolex.
Entre une 5 et une 6 chiffres, il y a un gouffre. Et je ne parle pas des 4 chiffres...

Et je ne parle pas de prix, mais de forme, design, taille...

Je rejoins ton avis

L'augmentation de taille, de design et de prix à booster les prix en occasion.

Le responsable de l'envolée du vintage est simple à trouver : le Net et ses forum.
Avant le Net c’était très compliqué ( toutes spécialités confondues ) de cerner les éléments, tant techniques, qu'artistiques.
Partant, ces diverses collections évoluaient en milieu quasi confidentiels, ou disons de manière plus prosaïque, dans un milieu feutré.
Aujourd'hui les termes collection-collectionneur sont galvaudés à outrance, car la définition première du collectionneur c'est une forme "d’égoïsme".
A l’époque ou j'ai commencé, en aucun cas, mais vraiment en aucun cas, un collectionneur parlait des modèles, et alors JAMAIS un collectionneur éclairait l'ignare, et le type qui se trimballait avec un QI de brosse à dents, ne comprenait rien à rien.
Et avec la disparition des cons, forcement, le marché évoluant entre "malins", les prix décollent ...
Aujourd'hui, tout est à portée d'un clic, et naturellement, tout un chacun veut un bout du gâteau, mais pour adoucir ce petit mot, au delà de la facilité à trouver et cerner le vintage, il y a une vraie misère dans le neuf horloger, des montres banales sans aucun attrait, mais à des prix indécents, et si on désire une montre qui sorte des sentiers battus, avec l'une ou l'autre complication ... boum ... c'est un grand coup sur la tête et dans le compte en banque !
Ceci expliquant cela ... et en conclusion :
L'avenir ... c’était mieux avant !

keanu666 a écrit:

C'est toujours pareil. Quand on commence à regarder dans le Vintage faut s'y connaitre un minimum.
Je n'irai pas, le marché est trop vaste, trop compliqué, trop d'informations à assimiler.
Et comme tu le dis si bien, les côtes fluctuent énormément. Faut vraiment pas se tromper. (quand on y met la somme bien entendu).

D'autant que comme souvent, quand la presse généraliste commence à parler de "bons placement" (la Newman est passée par là, d'un coup les montres "Vintage" sont un sujet), le bon moment est déjà passé.
C'est avant qu'il fallait acheter, pour placer.

Reste pour les vrais amateurs la possibilité de s'offrir une jolie pièce à un tarif pas trop déconnant, comparé au neuf.

Le net facilite aussi l’acces à des pièces introuvables auparavant. Il offre encore des perspectives sur des pièces peu connues ou mal connues. C’est sûr que les Speed à 500 euros ou les Type 20 au poids c'est révolu mais qui sait...

Ludo888 a écrit:

[...] Les marques (Omega pour ne pas la citer) ne fournissent plus les pièces et quand on voit leurs devis lorsqu'on les envoie à la maison mère ça fait peur quant à la pérennité de ces jolies mamies

Ca depend des modeles. J’ai envoyé une Constellation 564 a Bienne. Ils ont changé plein de pieces.

Arno a écrit:

Le responsable de l'envolée du vintage est simple à trouver : le Net et ses forum.
Avant le Net c’était très compliqué ( toutes spécialités confondues ) de cerner les éléments, tant techniques, qu'artistiques.
L'avenir ... c’était mieux avant !

Je ne suis pas certain. Le net et les media sociaux vont faciliter l’acces a la connaissance mais l’attrait actuel pour le vintage est du a autre chose. Il y a 10 ans, FAM existait deja.
Les amateurs doivent trouver dans la montre vintage quelque chose qu’ils ne trouvent pas dans la production actuelle.

ZEN a écrit:

Le net facilite aussi l’acces à des pièces introuvables auparavant. Il offre encore des perspectives sur des pièces peu connues ou mal connues. C’est sur que les Speed a 500 euros ou les type 20 au poids est révolu mais qui sait...

Ce sont les quartz et les LCD que l’on va trouver au poids

Lupin a écrit:

Je ne suis pas certain. Le net et les media sociaux vont faciliter l’acces a la connaissance mais l’attrait actuel pour le vintage est du a autre chose. Il y a 10 ans, FAM existait deja.
Les amateurs doivent trouver dans la montre vintage quelque chose qu’ils ne trouvent pas dans la production actuelle.

Je suis d'accord. Le vintage se porte bien aussi parce que le neuf se porte mal. L'offre "neuf" manque de créativité, les prix sont délirants. Finalement les amateurs se tournent de plus en plus vers l'occasion et le vintage. On est dans une crise de l'offre et pas de la demande contrairement à ce que les marques racontent.