Montre de poche avec de nombreuses anomalies apparues successivement

Bonsoir à tous,

Je viens de m'offrir dans une brocante une nouvelle montre de poche (Magnico Fils A Nice)... Lorsque je l'ai acheté tout allait bien, elle avait juste de l'avance après 2h00 de ballade.

J'ai réglé la montre avec avance/retard qui se trouve sous le capot mais depuis je constate de nombreuses anomalies qui apparaissent au fur et à mesure :

- elle semble avoir à tour de rôle soit de l'avance soit du retard (j'ai essayé de jouer sur le réglage avance/retard)
- problème suivant : on entend bien le tic tic de la trotteuse des secondes mais toutes les 15 secondes il y a un tac et la trotteuse fait un petit bond en avant
- problème suivant : lorsque je remets à l'heure, les aiguilles tournent toute mollement sur 1/4 du cadran (comme si elles n'étaient pas rattachées au reste du mécanisme) puis elles tournent avec plus de résistance sur les 3/4 restants (je ne sais pas si je suis bien clair). Et ce qui est encore plus bizarre, c'est que le 1/4 du cadran durant lequel les aiguilles qui tournent sans résistance n'est jamais au même endroit.
- dernier problème du moment : la montre s'arrête systématiquement lorsque la trotteuse des secondes arrive tout en haut. Pour la relancer, je dois balancer la montre puis elle repart pour 60sec (j'ai pourtant remonté la montre)... Donc elle ne fonctionne plus du tout maintenant !

C'est grave docteur ? Sachant que je l'ai payé 10€, je ne compte mettre des mille et des cents en réparation... Vous en pensez quoi ?

Merci par avance pour votre aide !

Quelle a besoin d une bonne révision ...

Démontage intégral et inspection de toutes les pièces !

Bonsoir,

On peut même tenter un diagnostic sans démontage. D'après ce que vous décrivez (15), il s'agit vraisemblablement d'une montre à cylindre.
Si l'aiguille des secondes fait un saut tous les 15 battements avec un changement de bruit, c'est mauvais signe ! En effet la roue d'échappement des montres à cylindre comporte 15 dents et l'on peut presque affirmer que l'une d'entre elle est cassée à son extrémité, ce qui explique le saut jusqu'à la dent suivante et le bruit plus fort en raison de la course plus grande. Dans ce cas la réparation est  problématique car trouver une roue et son pignon compatibles demande beaucoup de chance. Ce problème peut aussi expliquer l'avance de la montre (14 dents fonctionnelles au lieu de 15) et peut-être même l'arrêt de l'aiguille des secondes toujours au même endroit.
On peut aussi plus rarement rencontrer le même problème si l'un des pivots de la roue d'échappement est faussé. Dans ce cas la roue ne tourne plus rond et l'une des dents perd le contact avec les lèvres du cylindre.
Quant au patinage des aiguilles il se corrige en resserrant un peu la chaussée.
Il est possible que la manipulation de la raquette ait faussé légèrement le spiral s'il ne coulissait pas librement, ce qui aurait peut-être suffi à révéler l'anomalie et provoquer l'arrêt.

Merci à tous pour vos réponses... même si elles ne sont pas très encourageantes !

Ca doit être effectivement moi qui ait abimé la monte lorsque j'ai touché à la raquette... Je l'ai fait d'ailleurs lorsque la montre était en marche ! C'est peut-être ca mon erreur ???

Merci

Désolé pour le double post, je n'ai pas trouvé le bouton édité :-s

dnanlor a écrit:

Bonsoir,

On peut même tenter un diagnostic sans démontage. D'après ce que vous décrivez (15), il s'agit vraisemblablement d'une montre à cylindre.
Si l'aiguille des secondes fait un saut tous les 15 battements avec un changement de bruit, c'est mauvais signe ! En effet la roue d'échappement des montres à cylindre comporte 15 dents et l'on peut presque affirmer que l'une d'entre elle est cassée à son extrémité, ce qui explique le saut jusqu'à la dent suivante et le bruit plus fort en raison de la course plus grande. Dans ce cas la réparation est  problématique car trouver une roue et son pignon compatibles demande beaucoup de chance. Ce problème peut aussi expliquer l'avance de la montre (14 dents fonctionnelles au lieu de 15) et peut-être même l'arrêt de l'aiguille des secondes toujours au même endroit.

Bingo ! Je pense avoir localisé la roue d'échappement (la toute première roue + des dents qui remontent alors que les autres roues ont des dents horizontales). Il y a bien une dent de cassée !

Ce que je ne comprends pas, c'est que la montre fonctionnait bien (à part son avance) jusqu'au moment où j'ai touché la raquette...

Si les dents de la roue d'échappement "remontent" il s'agit bien d'un échappement à cylindre (sans ancre).
Comme je vous l'ai dit, lors du déplacement de la raquette le spiral a pu être légèrement faussé s'il coulissait mal entre les 2 goupilles de réglage.
Comme la montre était déjà bien handicapée par la dent cassée, ça peut être suffisant pour provoquer un arrêt . Il se peut aussi qu'en mobilisant la raquette vous ayez un peu appuyé sur le pont du balancier. Vous pouvez essayer 2 choses :
1-mettre un peu d'huile sur l'extrémité de quelques dents de la roue d'échappement car ce type d'échappement fonctionne difficilement sans huile (acier contre acier).
2-En cas d'échec desserrer très légèrement la vis de fixation du pont du balancier

Ce serait bien de mettre une vue agrandie du spiral ou du moins de la portion de spiral qui passe entre les 2 goupilles.

Mais de toutes façons si la montre remarche elle avancera en raison de la dent cassée.

Merci pour ta réponse ! même si je n'ai pas tout compris  
Voici une photo mais je ne sais pas si elle convient :-s (on y voit la dent cassée)

MERCI encore

Difficile de se faire une idée sur cette image car si la portion initiale du spiral est visible (avant les goupilles), on ne voit pas la partie après les goupilles.
Vérifiez que ces deux portions de spiral (avant et après le passage entre les goupilles) présente ensemble un bel arrondi régulier (pas d'angulation) et que les spires ne se touchent pas.

Je ne sais pas trop ce que c'est les goupilles : j'imagine que c'est les morceaux de métal qui tient la spirale (le début + raquette)

Effectivement, on voit bien la spirale devant mais un peu moins bien derrière...

De ce qui est visible :
- les spires ne se touchent pas (un écartement/espace régulier)
- très bel arrondi
- SAUF pour le début de la spirale qui est plus espacé et moins arrondi... (on le voit sur la photo sur le côté gauche)

Alors c'est bien : pas de problème au niveau du spiral. Sous l'extrémité de la raquette il y a 2 petites tiges parallèles  (goupilles) entre lesquelles passe le spiral. Ces 2 goupilles immobilisent localement le spiral et interviennent sur sa partie fonctionnelle. En déplaçant la raquette on augmente ou diminue la partie fonctionnelle ce qui revient à augmenter ou réduire la longueur du spiral.
Sur certaines montres (peut-être la vôtre?) le montage est différent : le spiral est emprisonné entre 1 seule goupille et un petit morceau de laiton en L qu'on doit faire pivoter pour libérer le spiral en cas de démontage. Mais le principe est le même.
N.B. Les horlogers disent un spiral (ressort spiral).

Re,

Cela veut dire qu'il ne me reste plus qu'à faire ca ?

1-mettre un peu d'huile sur l'extrémité de quelques dents de la roue d'échappement car ce type d'échappement fonctionne difficilement sans huile (acier contre acier).
2-En cas d'échec desserrer très légèrement la vis de fixation du pont du balancier

Quel type d'huile utiliser ? Pas spécialement envie de faire des frais supplémentaire pour une montre achetée cassée... déjà gros sentiment de mettre fait avoir...

Non il ne faut pas exagérer : 10 € pour une montre de poche qui fonctionne déjà à peu près il n'y a pas de quoi hurler à l'escroquerie
Le VRAI prix d'une montre de poche 3 aiguilles "classique" sans complications et dont la boite n'est pas en métal précieux c'est...
La facture de l'horloger qui en assurera la révision.
Les montres de poignet doivent-être révisées régulièrement, dans l'idéal tous les 3-5 ans.
Je ne suis pas horloger mais il faut nettoyer le mouvement, repérer les pièces qui ont pu bouger, s'altérer, casser, changer l'huile...
Et cela tous les 3-5 ans pour assurer le fonctionnement optimum du mouvement mais aussi éviter qu'il ne s'endomage de lui-même...
Hors, l'âge des montres de gousset que l'on achète ne se compte pas en années mais en décennies, voir en centaines d'années.
Donc ouais acheter 10 balles une montre de gousset, la remonter et espérer qu'elle fonctionnera pile poil sans qu'elle ait besoin d'une révision complète est plus qu'optimiste.
Si tu l'avais payée 100 € mais que le vendeur t'avait affirmé que la révision venait d'être faite alors là oui je comprendrais que tu râles.

Ouiai tout a fait d'accord avec toi!!! y en a qui sont en plus mauvaise état est plus chéres, je ne sais pas dans quel état est le boitier mais vu les poinçons il est en argent. Sans vouloir faire de philosophie ni de poésie je crois que certains de nos concitoyens n'ont plus le sens des valeurs.La faute aux Ch....S qui nous ont innondés depuis des lustres a avoir des montres de Me..e a 10 balles.Alors quand on achète une grand-mére de70-80 ans on s'attend a se qu'elle pique un 100 métres.....

Boc21 a écrit:

Non il ne faut pas exagérer : 10 € pour une montre de poche qui fonctionne déjà à peu près il n'y a pas de quoi hurler à l'escroquerie
Le VRAI prix d'une montre de poche 3 aiguilles "classique" sans complications et dont la boite n'est pas en métal précieux c'est...
La facture de l'horloger qui en assurera la révision.
Les montres de poignet doivent-être révisées régulièrement, dans l'idéal tous les 3-5 ans.
Je ne suis pas horloger mais il faut nettoyer le mouvement, repérer les pièces qui ont pu bouger, s'altérer, casser, changer l'huile...
Et cela tous les 3-5 ans pour assurer le fonctionnement optimum du mouvement mais aussi éviter qu'il ne s'endomage de lui-même...
Hors, l'âge des montres de gousset que l'on achète ne se compte pas en années mais en décennies, voir en centaines d'années.
Donc ouais acheter 10 balles une montre de gousset, la remonter et espérer qu'elle fonctionnera pile poil sans qu'elle ait besoin d'une révision complète est plus qu'optimiste.
Si tu l'avais payée 100 € mais que le vendeur t'avait affirmé que la révision venait d'être faite alors là oui je comprendrais que tu râles.