Débutant : NH35, balancier très faible amplitude

Bonjour à tous les fameurs,

Souhaitant découvrir d'un peu plus près l'horlogerie dans son aspect technique, je me suis décidé à me fournir en outils et d'acheter un mouvement de "test", un NH35 de chez seiko.
En m'aidant de la doc technique et d'une aide trouvée sur internet (originellement dédiées au 7S26, mais les deux sont tellement similaires...), j'ai démonté puis remonté le mouvement.

Cependant, j'ai eu un petit soucis au démontage, qui je pense est à l'origine d'un problème que j'ai au remontage.

En gros, au moment de sortir le coq de ses broches d'alignement (existe t il un mot spécifique en francais? je me réfère  à un doc anglais qui appelle ca "alignment pins/studs"), j'ai grandement manqué de délicatesse, ce qui fait que le coq a sauté et s'est retrouvé à pendre sur le côté du mouvement alors que le balancier était encore en place dans son rubis.
J'imagine que c'est aaaaamplement suffisant pour détendre le ressort spiral ? Cependant, visuellement, tout a l'air en place... Une telle déformation n'est pas forcément visible ?

Au remontage, le balancier a une très très faible amplitude (30° a vu d'oeil), et ne se lance pas tout seul, il faut souffler un petit coup dessus.
Cependant, une fois lancé, il semble fonctionné correctement avec cette très faible amplitude (ce qui m'amène à écarter la solution 2., ce qui me renvoi inévitablement vers la 1  )
Du très peu d'expérience que j'ai, j'aurais dis que 

1. c'est lié à ma boulette d'avant, le plus probable, ou peut être que 
2. au remontage, je n'ai pas réussi à placer correctement la cheville de plateau dans l'ancre ? (à ce sujet, comment savoir si elle est bien en place? puisque, du moins sur le NH35, la cheville de plateau n'est plus visible une fois le balancier mis en place)
3. Un quelconque autre problème, puisque c'était mon premier test en temps que novice, j'ai potentiellement fait bien d'autres bêtises 

Je suis un petit peu limité dans mes tests puisque pour le moment, je n'ai que le strict minimum : mouvement nu sans aiguilles, pas de timegrapher, etc. Globalement j'ai le strict nécessaire de base : tournevis, tweezer...

J'en profite pour poser une autre question, au sujet de la masse oscillante cette fois
Avec quel outil dévissé vous la masse oscillante sur un NH35 (4R35) ou un 7S26 ? Je lis partout que les tournevis >1,4 ne sont quasiment jamais utilisés, mais cette visse est énooorme!

Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de me répondre
Bonne journée à tous !

As-tu "chipoté" au ressort-/barillet ? 
N'as-tu pas faussé un pivot du balancier ?
La cheville est en place sinon il ne fonctionnerait pas du tout.
As-tu modifié la raquette et /ou l'isochronisme ? 
Le spiral est toujours bien en place dans la clé de raquette ? 

Bon amusement

A mon humble avis ton spiral a pris une grosse claque...

brunod a écrit:

As-tu "chipoté" au ressort-/barillet ? 
N'as-tu pas faussé un pivot du balancier ?
La cheville est en place sinon il ne fonctionnerait pas du tout.
As-tu modifié la raquette et /ou l'isochronisme ? 
Le spiral est toujours bien en place dans la clé de raquette ? 

Bon amusement

Bonjour brunod 

merci de ton aide !

Alors, je pense que l'on n'a pas la même définition pour chipoter
Qu'est ce que tu veux dire par là?

Tu parles d'"un" pivot du balancier, il y en a plusieurs ? Un qui est déjà dans le coq peut être? En tous cas, je n'a pas pu abîmer celui là, puisque j'ai gardé le coq et le balancier en un bloc (je ne sais même pas comment détacher le balancier du coq  )
Pour l'axe du bas, il me semble en parfait état

Merci pour ton information sur la cheville
Si elle n'est pas en place et que je recharge le barillet, le balancier ne bougera pas, mais est-ce que je risque d’endommager quelque chose? 

Je n'ai rien touché au niveau de la raquette/isochromisme, je fais déjà bien assez de bêtise juste en démontant/remontant le mouvement 

Oui le spiral a l'air bien en place dans la clé de raquette, d'autant que je puisse voir... J'imagine que quand on manie veut avoir une bonne vision de la spirale, on utilise une loupe x10 ? j'ai du mal à bien voir avec ma x4  

En tous cas oui, j'y prend beaucoup de plaisir ! C'est très relaxant, et je comprend enfin des choses que je lis depuis biiiien longtemps. Les explications paraissent tellement plus claire quand on a tout sous les yeux!

Wolfy a écrit:

A mon humble avis ton spiral a pris une grosse claque...

Il semblerait .. Il n'y a pas vraiment de moyen de détecter à la loupe une spirale qui aurait mal encaissé un choc ?
J'ai essayé de comparer avec celle d'un 7S26 dans une de mes montres... mais pour l'instant la réserve de marche est pleine, donc difficile de bien voir si il ya une différence sur la forme de la spirale vu la vitesse à la quelle elle bouge

Merci de votre aide ! 

Par chipoter, je veux dire avoir y été faire des choses sans trop savoir quoi mais qui pourraient avoir une incidence, genre par exemple et de façon non-exhaustive, démonter le barillet, huiler (ou pas) le ressort après l'avoir dégraissé...
Le balancier a deux pivots : un supérieur et un inférieur. Les deux sont utiles  
Si tu as gardé le balancier dans le coq, en forçant sur le balancier, tu peux plier le pivot coincé dans les rubis.
On dit LE spiral (sans e final)  Si ce dernier a bougé (étiré, faussé lors de l'extraction), il est possible qu'il n'ait pas repris sa place et que deux spires se touchent ou que les repères soient modifiés.
J'espère que tu ne tiens pas trop à cette montre, mais continue car c'est comme ça qu'on y prend goût  
Quant à la loupe, la meilleure est toujours finalement la seule qui permette de bien voir...

brunod a écrit:

Par chipoter, je veux dire avoir y été faire des choses sans trop savoir quoi mais qui pourraient avoir une incidence, genre par exemple et de façon non-exhaustive, démonter le barillet, huiler (ou pas) le ressort après l'avoir dégraissé...
Le balancier a deux pivots : un supérieur et un inférieur. Les deux sont utiles  
Si tu as gardé le balancier dans le coq, en forçant sur le balancier, tu peux plier le pivot coincé dans les rubis.
On dit LE spiral (sans e final)  Si ce dernier a bougé (étiré, faussé lors de l'extraction), il est possible qu'il n'ait pas repris sa place et que deux spires se touchent ou que les repères soient modifiés.
J'espère que tu ne tiens pas trop à cette montre, mais continue car c'est comme ça qu'on y prend goût  
Quant à la loupe, la meilleure est toujours finalement la seule qui permette de bien voir...

Alors non, je n'ai pas touché au barillet, n'ayant pas les outils pour le remonter

J'ai l'impression que bien qu'il faille être précautionneux, je n'aurais pas plié un pivot sans m'en rendre compte, toutes les pièces me renvoient tout de même un sentiment de solidité par rapport à leur petite taille, et je fais assez attention

Merci pour la précision
Oui je pense que ca doit être ca vu ce qui m'est arrivé lors de l'extraction, et j'ai justement l'impression que deux spires se touchent, juste avant  la raquette

Mais comme je disais, j'ai du mal à voir avec ma x4, je vais surement me commander une x10

Mais bon sang, c'est plus possible l'horlogerie 
Au début tu t’intéresses au montre, le temps des CHI

Là j'avais réussi à me calmer, j'avais une collection qui me plaisait bien et j'avais passé la période où tu découvres 100.000 modèles dont tu tombes amoureux
Et voilà que tu te dis "tiens, et si j'essayais de démonter des mouvements maintenant, ca me permettrait de faire l'entretien de mes montres moi même", et te voilà reparti dans des achats, et puis une fois ouverte, tu te rend compte qu'il te manque tel ou tel outil, maintenant une loupe 
J'ai même commandé un tournevis seiko à 15€ avant de m'en rendre compte que cette vis, présente dans le 7S26 qui servait aux tuto que je regardais, n'est pas dans le NH35 !!!

Enfin en tous cas, pas de soucis, j'ai acheté le mouvement nu justement pour ne pas abîmer mes montres, et en sachant pertinemment que je risquais de faire des dégâts au début
Et oui, c'est un vrai plaisir, mais maintenant il va falloir racheter un balancier, et puis de quoi huiler tout ca, pour pouvoir à terme au moins faire l'entretien de mes 7S26 

Quoi qu'il en soit merci encore de ton aide !

Quand tu extrais le coq, il faut pencher le mouvement avec l’autre main pour dégager le balancier sans qu’il ne s’accroche, sinon c’est la salade de spiral assurée !

numero27 a écrit:

Quand tu extrais le coq, il faut pencher le mouvement avec l’autre main pour dégager le balancier sans qu’il ne s’accroche, sinon c’est la salade de spiral assurée !

Merci du tips ! Je ferais plus attention la prochaine fois !
Je vais profiter de celui que j'ai cassé pour refaire la manœuvre un bon nombre de fois et prendre la main, puis j'en rachèterais un 

J'en profite pour reposer ma question au sujet de la masse oscillante du 7S26/NH35
Quel tournevis utilisez vous ? c'est très gros, hors des tailles standards me semble-t-il

J100591 a écrit:

Il semblerait .. Il n'y a pas vraiment de moyen de détecter à la loupe une spirale qui aurait mal encaissé un choc ?
J'ai essayé de comparer avec celle d'un 7S26 dans une de mes montres... mais pour l'instant la réserve de marche est pleine, donc difficile de bien voir si il ya une différence sur la forme de la spirale vu la vitesse à la quelle elle bouge

Merci de votre aide ! 

J utilise une 12 fois, un spiral est trés délicat au fausse manoeuvre ,  et la seule manière valable pour voir si un spiral a un jeton ...c'est de le désolidarisé,du coq et du  balancier , de le mettre sur un plexi éclairer ...perso je les détord et reforme .
2 vidéo qui pourrons t inspirer 

Wolfy a écrit:

J utilise une 12 fois, un spiral est trés délicat au fausse manoeuvre ,  et la seule manière valable pour voir si un spiral a un jeton ...c'est de le désolidarisé,du coq et du  balancier , de le mettre sur un plexi éclairer ...perso je les détord et reforme .
2 vidéo qui pourrons t inspirer 

Wahou, merci pour les ressources

Je vais regarder demain, mais c'est vrai qu'à la x4 c'est pas facile, je vais voir pour trouver une x10 ou 12

Mais déjà, j'ai essayé de détacher le balancier du coq et de le remettre
Bha autant pour l'enlever, ca s'est bien passé, autant pour le remettre, c'est vraiment une autre paire de manche
Surtout pour passer le spiral dans le ... regulation pin (je trouve pas le terme francais  )
J'ai l'impression que j'ai encore plus abîmé en faisant ca (mais au moins je me fais la main, c'est pas grave), j'espère que ca ira mieux avec une meilleure loupe

A vrai dire, je pensais surtout m’entraîner à démonter/remonter le bloc balancier+coq puis acheter un balancier de remplacement
Mais même ca m'effrayait pas mal, j'avais peur de réendomager un balancier en essayant de le monter au coq

Mais du coup je vais regarder comment on fait pour le détordre, si il est déjà cassé je n'ai rien à craindre 
Mais je pense que c'est bien au delà de mon niveau d'ultra débutant non? 

Bonne soirée!

je te dirai qu il faut le bon geste ,de la concentration , et ne pas avoir la tremblante ....le geste précis est sur ...certains n yvarriveront jamais ,d autres les doigt dans le nez . Donc essaye.

J'ai essayé de prendre en photo le spiral une fois sorti du coq



Finalement il a l'air en plutôt bon état... Je parirais sur la partie après les plis qui va trop vers l'extérieur

Ca confirmerais l'impression que j'ai, qui est qu'une fois monté sur le coq, le spiral n'est pas centré

Cependant je n'arrive pas à sortir le spiral du balancier, et pour le coup j'ai peur de l'endommager en essayant de le sortir

Je me dis que peut être, ce n'est pas nécessaire de le sortir du balancier..

Laisse-le dedans et redresse la courbe finale sur laquelle agit la raquette. Cette portion doit être circulaire.

Ton spiral a deux plis , perso j aplanis a la brucelle large et plate ...puis je redonne la courbe en carressant avec 2 brucelle extra pointu .
C'est la partie "13"sur l 'image ^^

Voilà ce que j'ai "réussi" à faire
Il va clairement falloir que j'investisse dans plus d'équipement, c'est un peu la galère là

En tous cas, je vois qu'il ya encore des défauts peu après le deuxième plis, vous en pensez quoi?
De plus j'ai peur de, de toute facon, le re-tordre en essayant de le passer dans le "regulation pin"

(Encore un grand merci pour votre aide... et pour le mot brucelle, j'étais bloqué sur tweezer  )

C est déjà beaucoup mieux....mais ce n'est pas encore sa ...^il y a encore un " plat" fait une pause et reprend aprés ^^

Bon,

j'ai bataillé toute l'aprème, je n'arrive pas à un résultat correct

Quand j'arrive à lui donner une forme satisfaisante, je le retord en essayant de raccrocher le balancier au coq 
Pour ce faire, je suis les conseils de la doc technique (je place le balancier, puis le coq, je vis le coq, remet le bout du spiral en place dans son support, et ensuite je n'arrive pas à passer le spiral dans le regulator pin sans retordre la forme du spiral)

Mais en tous cas je pense que j'ai bien gagné en dextérité en essayant de faire ca... même si je ne m'en sors pas, je suis assez impressionné de réussir à, ne serait ce que réajuster un tant soit peu, la forme d'un bout de fer aussi fin  

Ceci dit, je ne sais pas trop quoi faire désormais : j'ai peur de racheter un balancier et de le déformer à nouveau en essayent de le fixer au coq
C'est comme ca qu'on apprend mais bon...

Bonjour,

Tu parles de difficultés à passer le spiral dans le "régulation pin" ("goupille + clef de raquette" en français je pense).
As-tu préalablement ouvert le dispositif en tournant la clef avec un tournevis ?

Voir ci-dessous, l'encoche dans la clef


Crédit : The Seiko & Citizen watch forum

Fresco a écrit:

Bonjour,

Tu parles de difficultés à passer le spiral dans le "régulation pin" ("goupille + clef de raquette" en français je pense).
As-tu préalablement ouvert le dispositif en tournant la clef avec un tournevis ?

Voir ci-dessous, l'encoche dans la clef

Crédit : The Seiko & Citizen watch forum

Bonjour,

Non, je ne l'ai pas ouvert : j'ai suivi la doc technique du mouvement qui ne mentionne pas une telle manipulation (capture de celle ci en dessous)
Je ne suis pas sûr qu'elle soit nécessaire sur ce mouvement : du moins, la photo que vous avez posté ne semble pas correspondre au NH35

Cependant, n'ayant pas de loupe x10, j'ai du mal à bien voir comment fonctionne la goupille + clef de raquette (merci pour les termes). Je voyais simplement une fente dans celle ci, mais qui ne suit pas la forme du spiral... Pour ca, j'imagine, que je tordais le spiral... mais c'est bizare que rien ne soit dit à ce sujet dans la doc technique (m'enfin j'imagine qu'elle est surtout destinée à des utilisateurs plus avancés que moi)

Merci de ton aide

 

Je n'avais jamais regardé sur une Seiko. Effectivement, c'est différent.
Vu sur sur Watchuseek (crédit sblantipodi) :

1) I rotated the regulator pin counterclockwise in order to FIX the mainspring inside the regulator pin

The regulator pin must fix the hairspring in this way:



Il doit être possible de tourner le "regulator pin" pour insérer plus facilement le spiral.

Bon courage.

Fresco a écrit:

Je n'avais jamais regardé sur une Seiko. Effectivement, c'est différent.
Vu sur sur Watchuseek (crédit sblantipodi) :

1) I rotated the regulator pin counterclockwise in order to FIX the mainspring inside the regulator pin

The regulator pin must fix the hairspring in this way:



Il doit être possible de tourner le "regulator pin" pour insérer plus facilement le spiral.

Bon courage.

C'est fou que ca ne soit pas indiqué sur la doc technique..

En tous cas merci de ton aide

Du coup il faut que j'achètes un balancier, une loupe x10, et aussi un timegrapher j'imagine, parcequ'après avoir bidouillé tout ca j'imagine qu'il faudra réguler la bête

Bonne soirée