Ma découverte du jour : kikkuchi nakagawa

L&S a écrit:

Le diamètre est une affaire de goût et de morphologie.
Maset aime les grosses montres, trouvant cela plus "moderne".

Ta première phrase est exacte et je n'impose rien à personne.
La seconde est fausse, ou plutôt incomplète. J'aime les grosses c'est vrai    mais j'aime aussi porter des montres habillées de diamètre raisonnable. J'ai plusieurs montres de 39.5 et 40 mm... et même une de 36 !    (mais c'est une DJ vintage, cqfd)

Tout est question de statistiques de morphologie. Ce n'est pas un hasard si c'est un japonais qui propose cette montre en 38.5 mm, mais elle correspond à une minorité d'hommes européens...et je ne parle pas des américains  . Mais bien entendu sa taille peut correspondre à certains (comme une montre de 48 mm peut aussi être très bien portée par une minorité)

On est sûr du 38,5?
Parce que moi, à vue d'œil, je la vois à 36,8.     

https://kikuchi-nakagawa.com/en/watches/

Tu as raison : 36,8 mm et 22 d'entrecorne. Et c'est vrai que le rendu est particulier. Une disproportion étonnante

shoulderblack a écrit:

Je viens de découvrir cette marque japonaise : KIKUCHI NAKAGAWA.

Le boitier au proportion gardées Ø38.5

La confusion vient de là…

En effet ça semble encore plus petit qu'annoncé: 36.8 mm

Maset a écrit:

Ta première phrase est exacte et je n'impose rien à personne.
La seconde est fausse, ou plutôt incomplète. J'aime les grosses c'est vrai    mais j'aime aussi porter des montres habillées de diamètre raisonnable. J'ai plusieurs montres de 39.5 et 40 mm... et même une de 36 !    (mais c'est une DJ vintage, cqfd)

Tout est question de statistiques de morphologie. Ce n'est pas un hasard si c'est un japonais qui propose cette montre en 38.5 mm, mais elle correspond à une minorité d'hommes européens...et je ne parle pas des américains  . Mais bien entendu sa taille peut correspondre à certains (comme une montre de 48 mm peut aussi être très bien portée par une minorité)

Je ne suis pas d'accord. Ce n'est certainement pas une question de marché car les asiatiques (et pas seulement les japonais) sont aussi souvent les premiers à aimer et à  proposer de grosses montres, que cela leur aille ou pas , tandis que les allemands par exemple ont un goût plus raffiné en terme de tailles (Cf. Lange, Nomos, Junghans).
J'ajoute que 38,5 est une taille standard qui va au plus grand nombre  (disons de 16 à 19 cm de tour de poignet).
Mais je suis amusé car il semble que la montre proposée par Kikuchi fasse finalement 36,8... donc une montre pour liliputiens si je suis ta logique. Et pourtant c'est à peu près une taille de Datjust, montre intemporelle et universelle s'il en est

Montre intemporelle que Rolex a passé en 41 mm pour laisser la 36 aux petits poignets 

L&S a écrit:

Nan mais vous êtes sérieux les gars ? 
Elle est superbe cette trois aiguilles ! Tant dans ses proportions que dans ses finitions ! Et le modèle aussi, bien sûr.
Il n'a guère que son prix qu'on peut lui reprocher...

Je ne dis pas qu'elle est moche, elle n'a rien d'exceptionnel pour 15000€, surtout qu'à moins que ce soit mes yeux, il me semble que le marquage est "baveux" et pas très précis,  surtout dans le sous-compteur.Et à ce prix, perso, j'attends la perfection, ( et même en dessous de ce prix)

L&S a écrit:

 ...tandis que les allemands par exemple ont un goût plus raffiné en terme de tailles (Cf. Lange, Nomos, Junghans).

C'est pour ça qu'en plus des petites tailles, Lange, Nomos ou GO proposent des montres à plus de 40 (jusqu'à 44 pour Lange et 48 pour GO)... 

Ça me faire toujours rire cette histoire de la montre de petit diamètre qui serait soi-disant le summum de raffinement. Moi, je pense que ça dépend de beaucoup plus de chose qu'une simple dimension et qu'une J*D en 43 sera toujours plus raffiné qu'une DJ en 36, par exemple...

L&S a écrit:

Je ne suis pas d'accord. Ce n'est certainement pas une question de marché car les asiatiques (et pas seulement les japonais) sont aussi souvent les premiers à aimer et à  proposer de grosses montres, que cela leur aille ou pas , tandis que les allemands par exemple ont un goût plus raffiné en terme de tailles (Cf. Lange, Nomos, Junghans).
J'ajoute que 38,5 est une taille standard qui va au plus grand nombre  (disons de 16 à 19 cm de tour de poignet).
Mais je suis amusé car il semble que la montre proposée par Kikuchi fasse finalement 36,8... donc une montre pour liliputiens si je suis ta logique. Et pourtant c'est à peu près une taille de Datjust, montre intemporelle et universelle s'il en est

De nos jours, je serais curieux de connaître le nombre de montres vendues par Rolex en 36 mm par rapport au 40 mm en Europe
Je crois que c'est vite vu

broncos a écrit:

C'est pour ça qu'en plus des petites tailles, Lange, Nomos ou GO proposent des montres à plus de 40 (jusqu'à 44 pour Lange et 48 pour GO)... 

Ça me faire toujours rire cette histoire de la montre de petit diamètre qui serait soi-disant le summum de raffinement. Moi, je pense que ça dépend de beaucoup plus de chose qu'une simple dimension et qu'une J*D en 43 sera toujours plus raffiné qu'une DJ en 36, par exemple...

Je suis bien d'accord avec toi !
Mais tu attaques fort, là. Tu attaques l'icône intemporelle DJ36 

Le must-have icônico-intemporel...

On sort du sujet là mais les diamètres n’ont rien à voir avec le rafinement ou quoi que ce soit , c’est une histoire de goûts et dans les 2 sens je trouve ça debile de dire qu’une montre est trop grosse ou trop petite . 
Je ne voit pas en quoi une Reverso classique par exemple ne fait pas masculin , c’est juste la mode de l’époque .

Un bien bel ouvrage !  Je suis jamais déçu par l'horlogerie japonaise en fait, leur approche (et ce, de manière générale) est appréciable. 

Merci pour la découverte 

Maset a écrit:

De nos jours, je serais curieux de connaître le nombre de montres vendues par Rolex en 36 mm par rapport au 40 mm en Europe
Je crois que c'est vite vu



Je suis bien d'accord avec toi !
Mais tu attaques fort, là. Tu attaques l'icône intemporelle DJ36 

@ Maset : ce serait fallacieux de comptabilier toutes les montres de la gamme pro (sport) avec les DJ...
@ Broncos : c'est tout à leur honneur de proposer toutes les tailles

L&S a écrit:

@ Maset : ce serait fallacieux de comptabilier toutes les montres de la gamme pro (sport) avec les DJ...

Admettons (mais ce qui prouve bien que le 36 mm est ultra marginal)
Mais le raisonnement est le même pour le ratio DJ36 / DJ40-41

Oui je pense que la 36 se vend mieux. En tout cas elle est plus équilibrée et plus polyvalente. Le contraire serait étonnant.
(enfin les asiatiques vont aller majoritairement sur le gros modèle je pense...)

L&S a écrit:

Oui je pense que la 36 se vend mieux. En tout cas elle est plus équilibrée et plus polyvalente. Le contraire serait étonnant.
(enfin les asiatiques vont aller majoritairement sur le gros modèle je pense...)

Bon ce n'est pas mon sentiment mais je crois qu'il est illusoire de faire converger nos points de vue. Fin du HS

A première vue, je l'ai trouvée superbe. 
Les aiguilles sont assez incroyables et le polissage à l'air fou. Quand on voit déjà la différence entre le rendu réél vs photo d'une GS, ici ça doit être beaucoup plus impressionnant de l'avoir en main.
Pour la taille, je trouve cela cohérent avec l'idée d'hommage à une vintage et sur une production limitée comme cella-là, pas besoin de faire une taille qui correspondrait au plus grand nombre.

En y regardant une seconde fois, et en lisant les avis de chacun, c'est vrai que la taille d'entrecorne choisie par rapport au diamètre doit donner un effet un peu étrange. 
Les chiffres "baveux", créent un vrai contraste, que je ne trouve pas forcément heureux, avec les aiguilles parfaitement taillées.
Pas forcément fan non plus du rendu de la typo de la marque par rapport aux index.

Après comparer le prix d'un indépendant avec une VC, Lange, etc... n'a pas trop de sens amha. C'est une démarche complètement différente, presque déconnectée du prix (bon faut quand même les sortir les 15 - 20k).
Il me semble que c'est Gary G de Q&P qui parlait d'une démarche de patronage quand il acheté la Tsunami d'Asaoka. J'aime bien l'idée

Arnaud.A a écrit:

Pour ceux qui ont la flemme de taper une ref sur Google

Regardez la proportion taille de boite/entre corne



C'est exactement la même chose, l'intérieur des cornes arrive vers 10h30 et 7h30 à gauche, 1h30 et 4h30 à droite, que ce soit sur la Patek d'origine (l'inspiration) ou sur la KN.

Après je n'ai peut être pas d'aussi bon yeux que vous, mais je ne trouve pas l'impression du cadran baveuse, surtout qu'elle est faite sur un cadran qui n'est pas lisse mais granuleux, le rendu est donc forcément différent.





La seule chose que je trouve à redire c'est qu'on voit parfois légèrement que les index des heures et le chemin de fer ne sont pas imprimés en même temps, mais il faut vraiment un gros grossissement pour le voir.

Pour le reste, on retrouve même les serifs sur les toutes petites lettres qui composent le nom de la marque, comme sur leur logo original. Je trouve ça vraiment très propre !!

On parle souvent de subjectivité en horlogerie, mais permettez-moi de penser que là c’est objectivement très bien 

Intéressante ta comparaison des proportions Arnaud.

J'aimerai savoir le nombre d'heure de boulot pour atteindre une telle perfection de polissage...

C'est une montre à collectionner. A regarder et apprécier comme une oeuvre.

Manquerait plus de lire qu'on risque de flinguer le polissage en montant un meuble Ikéa avec 

Japan a écrit:

C'est une montre à collectionner. A regarder et apprécier comme une oeuvre.

Manquerait plus de lire qu'on risque de flinguer le polissage en montant un meuble Ikéa avec 

 
C'est un peu le problème avec un tel polissage
Juste le fait de poser la montre sur son poignet, et il y a déjà des microrayures sur le fond de boite dues aux poils

Les japonais n'ont pas de poils, c'est bien connu 
Ils expliquent sur leur site qu'un de leurs but est de mettre en avant le travail du métal poussé à la perfection, ce qui donne une impression surréaliste (reflets etc) et pousse au rêve (ou un truc du genre).
C'est un exercice intéressant, je trouve qu'ils ont le mérite de proposer quelque chose de différent comme tout le monde l'a déjà relevé. 
J'espère pour eux qu'ils trouveront leur place, leurs talents méritent d'être mis en avant !

Bon, les Suisses on aussi un peu de background concertant le polissage de boitiers, hein.

Pour 20 000 $ j'aimerais quand même savoir ce qu'elle a dans le bide.

Et le mec qui a tracé la police des chiffres devrait être viré.