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 [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2)

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Sugarloaf
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Sugarloaf

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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2)   [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2) - Page 10 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 8:27

@Pyjam a écrit:
On ne peut pas vraiment mettre Casio dans la même catégorie que Calvin Klein.

Je suis d’accord , mais dans l’esprit on est plus dans le registre consommable/jetable (même s’il y a des collectionneurs , j’ai moi même la G-shock full stainless steal ... et des Casio aussi chère que des Breitlings neuves) que dans le quartz type Citizen Chronomaster / GS9F.

Je préfère Casio à Calvin Klein. Mais le profane non...
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Sugarloaf
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2)   [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2) - Page 10 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 8:31

@lolobobo a écrit:


Il ne faut pas "mépriser" telle ou telle catégorie de montres; chacune a son intérêt . Elles répondent aux besoins, ou aux envies de chacun : esthétique, utilité, coût, faire valoir, investissement,etc .... 
La vraie "curiosité" et l'ouverture d'esprit, pour moi est de s’intéresser à toute les gammes . C'est là que l'on peut voir que si le haut de gamme joue souvent l'innovation technologique , la qualité des matériaux , l’esthétisme ( bien que souvent très classique), le moyen de gamme , voir même certaine montres très basiques,  peut proposer parfois des très belle surprises tant au niveau des performances que des qualités, avec un rapport qualité/prix exceptionnel.

Je suis tout à fait d’accord.
Je suis au stade no 3, mais je n’ai pas dit qu’en découvrant les quartz haut de gamme on méprisait le petits quartz (j’ai 2 casio par exemple, mes 2 derniers achats)

Justement, quand on a fait le tour de la question, plus de complexe !!!

Mais je hais toujours les Diesel
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Pyjam
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2)   [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2) - Page 10 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 8:34

Ah, d'accord alors. Cela méritait bien une petite clarification. Wink
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Rocca
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2)   [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2) - Page 10 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 8:55

De toute manière dès qu’on commence à s'intéresser aux quartz haut de gamme, quelle que soit la marque, et maintenant il y en a beaucoup sur ce secteur, on découvre un nouveau monde, vraiment passionnant !

Mais très peu de gens s’intéressent de manière générale à l’horlogerie (un forum ne reflète pas la population générale) alors les montres à quartz haut de gamme…
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Rocca
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2)   [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2) - Page 10 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 9:29

Le plus amusant dans cette affaire c’est que plus personne ne se souvient que l’histoire de l’horlogerie, dans son aspect technique, depuis ses plus lointaines origines, n’est tendue que vers un seul et unique but : la recherche de la précision.
Si les grands navigateurs et découvreurs des siècles passés avaient pu embarquer même une modeste Swatch pour calculer la longitude, ils auraient été très très heureux !
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Horsault
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2)   [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2) - Page 10 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 10:08

S'ils avaient embarqué une Swatch, Christophe Colomb aurait fait demi-tour en réalisant que ses calculs de la circonférence terrestre étaient faux…… compress

Ceci dit, la possession d'une montre à quartz dans les années 70-80 était signe de distinction, les bouseux encore attachés à une merdouille à remonter tous les jours faisant figure de sans-dents.

Mais l'avalanche de produits ne méritant même pas le qualificatif d'entrée de gamme a renversé la tendance.
Je me souviens de ces montres à 5F, sur lesquelles le changement de pile mettait l'électronique en défaut et hors-service la fonction réglage…
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lolobobo
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2)   [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2) - Page 10 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 10:31

@Horsault a écrit:
S'ils avaient embarqué une Swatch, Christophe Colomb aurait fait demi-tour en réalisant que ses calculs de la circonférence terrestre étaient faux……  compress

Au début des années 80, je me souviens  de points astronomiques au sextant lors de navigation sur des cargos , avoir utilisé une simple Casio personnelle , beaucoup plus précise que leschronomètres de bord pourtant réglementaires et agréés.

Ceci dit, la possession d'une montre à quartz dans les années 70-80 était signe de distinction, les bouseux encore attachés à une merdouille à remonter tous les jours faisant figure de sans-dents.

Pas faux ; Mais l'effet de mode , le marketing ne dure qu'un temps. bounce

Mais l'avalanche de produits ne méritant même pas le qualificatif d'entrée de gamme a renversé la tendance.
Je me souviens de ces montres à 5F, sur lesquelles le changement de pile mettait l'électronique en défaut et hors-service la fonction réglage…

C'était l'époque de l'apogée du tout jetable ... rasoirs , briquet, stylo , montre.... 
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Crazy Chris
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2)   [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2) - Page 10 EmptySam 25 Mai 2019 - 12:07

@MHELKIOT a écrit:
Les amis, je fais probablement essayer de chopper la chronomaster Washi LE gold...
Donc ma Washi classique va être dispo (en mp la suite en cas d'intérêt...)
Bonjour, 
Votre montre m'intéresse... Mais je ne peux pas envoyer de MP car je ne suis pas assez (encore) actif sur ce forum  yeux
N'hésitez pas à m'envoyer un message !
Christophe
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skeleton31
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2)   [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2) - Page 10 EmptySam 25 Mai 2019 - 15:00

salut les connaisseurs de Citizen ...une question, y a t'il sur ces 4020 le même système de "freinage" de l'aiguille des secondes que sur les grand Seiko quartz ?

merci
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2)   [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2) - Page 10 EmptySam 25 Mai 2019 - 21:35

Freinage de l'aiguille des secondes? Afin d'être sur que l'aiguille tombe sur les index?
Il y a une correction permanente oui, avec en plus une manipulation de remise à zéro des aiguilles.
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Sugarloaf
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2)   [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2) - Page 10 EmptyDim 26 Mai 2019 - 7:52

DE LARGES AIGUILLES GRAND SEIKO ANIMÉES À L’AIDE DU SYSTÈME DE CONTRÔLE À DOUBLE IMPULSIONS


Incapables de produire un couple aussi élevé que les montres mécaniques, les montres à quartz sont généralement dotées d’aiguilles plus légères et plus fines. Les modèles Grand Seiko à quartz, munis du même type d’aiguilles, aussi larges que toutes les autres montres Grand Seiko, transcendent cette limite. Le calibre 9F à quartz permet cet exploit grâce à son système de contrôle à double impulsions, capable de faire tourner des aiguilles plus longues et plus lourdes, tout en préservant l’énergie de la pile.
Dans un mouvement à quartz normal, l’aiguille des secondes se déplace en une seule étape, d’une seconde à la suivante. Dans le mouvement 9F à quartz, l’aiguille des secondes se déplace en deux étapes consécutives par seconde. Elles sont déclenchées par deux signaux d’impulsion successifs. L’augmentation du nombre de signaux d’impulsion accroît le couple de sortie du rotor, ce qui permet d’utiliser des aiguilles des heures, des minutes et des secondes plus lourdes. Ce processus en deux étapes, indétectable à l’œil nu, semble identique au mouvement (en une étape) des pièces d’horlogerie à quartz habituelles.


UN MOUVEMENT PRÉCIS DE L’AIGUILLE DES SECONDES GRÂCE AU MÉCANISME DE RÉGULATION AUTOMATIQUE DES À-COUPS


Les aiguilles de la montre sont entraînées par une série de rouages enclenchant chaque roue avec la suivante. Il existe un espace entre chaque dent de rouage, cet espace permet aux rouages de tourner sans heurt, mais il est également responsable du léger tressaillement de l’aiguille des secondes, une imprécision inacceptable pour les concepteurs de Grand Seiko.
Pour pallier cet inconvénient, une méthode unique baptisée « mécanisme de régulation automatique des à-coups » a été développée, ainsi l’aiguille des secondes se déplace avec précision. Ce mécanisme utilise un spiral, élément clé des montres mécaniques. En utilisant la légère force de ressort produite par le spiral, il est possible de stabiliser le faible à-coup de l’aiguille des secondes. Ainsi, l’aiguille des secondes avance avec précision.  


Dernière édition par Sugarloaf le Dim 26 Mai 2019 - 7:56, édité 1 fois
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Sugarloaf
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2)   [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2) - Page 10 EmptyDim 26 Mai 2019 - 7:55

Citizen a son propre système, mais GS a 1 système unique (et l’aiguille des GS 9F est plus longue que celle de The Citizen : comparez les boitiers 40 mm)

@skeleton31 a écrit:
salut les connaisseurs de Citizen ...une question, y a t'il sur ces 4020 le même système de "freinage" de l'aiguille des secondes que sur les grand Seiko quartz ?

merci
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Sugarloaf
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2)   [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2) - Page 10 EmptyDim 26 Mai 2019 - 8:02

Pour les anglophones (désolé pour les autres), une discussion très intéressante sur la différence de philosophie entre le quartz 9F de GS et le calibre de The Citizen Chronomaster.
Vraiment différente mais complémentaire, et on comprend mieux le fait que GS n’a pas de quantième perpétuel...

https://forums.watchuseek.com/f642/paradox-grand-seiko-quartz-watches-4943837.html

J’ai trouvé l’analyse de BrianBinFl particulièrement intéressante
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NicoD
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2)   [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2) - Page 10 EmptyDim 26 Mai 2019 - 8:59

Discussion extrêmement intéressante que je suis aussi depuis son début.

D'ailleurs, ils en viennent à démontrer qu'il existe deux types de montres à quartz (une utilisée par GS d'un côté, l'autre par Citizen).
Le pire ? C'est qu'ils ont raison si on considère le Spring Drive comme étant une famille de mouvement différente des mouvements mécaniques.

Je recommande également !
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Rocca
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2)   [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2) - Page 10 EmptyDim 26 Mai 2019 - 10:05

La montre Junghans Meister Méga a un système d'aiguille trotteuse qui avance deux fois par secondes un peu comme la 9F et sa position est corrigée en permanence.

Un calibre très intéressant à ne pas négliger, et dans un superbe boîtier, ce qui ne gâche rien :

https://www.junghans.de/fr/junghans-les-collections/montres/junghans-meister-mega.html

https://www.mrmontre.com/meister-mega-radio-pilotee-junghans.html

http://le-bijoutier-international.com/2018/07/26/nouvelle-junghans-meister-mega/
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skeleton31
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2)   [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2) - Page 10 EmptyDim 26 Mai 2019 - 11:05

Whp et Sugarfoaf , merci de vos réponses , je voulais evidemment parler du système anti  ressaut de l'aiguille des secondes , Sugarloaf tu es bien placé pur me répondre toi qui a eu les deux ...merci.

Effectivement l'aiguille des secondes de la 4030 parait bien courte ...
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2)   [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2) - Page 10 EmptyDim 26 Mai 2019 - 18:47

Oui ça m'a surpris aussi cette aiguille trop courte. Je pensais que c'était une histoire d'économie mais ça pourrait donc être une question de poids pour le bon fonctionnement...
Merci pour toutes ces infos  Chinois
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Rocca
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2)   [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2) - Page 10 EmptyDim 26 Mai 2019 - 20:50

Les aiguilles courtes des calibres à quartz c’est toujours une question de couple, donc de poids de l’aiguille par rapport à la « puissance » du moteur.

Remarquez au passage que la Junghans Meister Méga dont je parle ci-dessus a les aiguilles particulièrement bien proportionnées.
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2)   [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2) - Page 10 EmptyDim 26 Mai 2019 - 21:31

Pour ça que le calibre des Tuna quartz, par exemple, a une fonction permettant de faire bouger des aiguilles plus lourdes.
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Rocca
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2)   [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2) - Page 10 EmptyDim 26 Mai 2019 - 23:48

Cela dit le calibre Seiko 9F est très beau, c’est incontestable.

Mais Citizen commence à sérieusement montrer les dents !

Et les européens ne sont pas en reste : Longines, Junghans, Breitling, et quelques autres qui embarquent le calibre ETA PRÉCIDRIVE.

Bref, pour les amateurs il y a du choix maintenant, ce qui n’était pas  vrai il y a seulement quelques années.
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2)   [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2) - Page 10 EmptyLun 27 Mai 2019 - 6:55

@Rocca a écrit:
La montre Junghans Meister Méga a un système d'aiguille trotteuse qui avance deux fois par secondes un peu comme la 9F et sa position est corrigée en permanence.

Un calibre très intéressant à ne pas négliger, et dans un superbe boîtier, ce qui ne gâche rien :

https://www.junghans.de/fr/junghans-les-collections/montres/junghans-meister-mega.html

https://www.mrmontre.com/meister-mega-radio-pilotee-junghans.html

http://le-bijoutier-international.com/2018/07/26/nouvelle-junghans-meister-mega/
Oui mais avec la Seiko, on a l'impression que ce n'est pas le cas alors que c'est clairement marqué sur la Junghans. C'est déroutant,  ça ne m'a pas plu.
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NicoD
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2)   [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2) - Page 10 EmptyMer 29 Mai 2019 - 16:23

@Rocca a écrit:
Cela dit le calibre Seiko 9F est très beau, c’est incontestable.

Mais Citizen commence à sérieusement montrer les dents !

Je ne peux qu'être d'accord sur ces deux phrases.


D'ailleurs, une Chronomaster vient d'arriver chez moi. il faut dire qu'après m'avoir fait de l'oeil pendant presqu'un an, je ne pouvais pas résister à son appel plus longtemps (ni au besoin de Mhelkiot de se débarrasser de la sienne. Je suis comme ça, j'aime faire plaisir Very Happy).


Premières impressions au poignet, après l'avoir récupérée ce midi et avoir réglé le bracelet. C'est une montre extrêmement légère (ce qui est un plus pour moi, je n'ai quand même pas l'impression d'avoir une montre en plastique au poignet), qui brille (comme une Grand Seiko Héritage quoi. A croire que c'est un truc des japonaises : si tu brilles pas de partout, t'es pas high-end), finitions impressionnantes à l'oeil nu (je ne me permettrais pas d'être catégorique, je n'ai pas de loupe Sad), et ce cadran ! C'est vraiment le clou du spectacle, surtout quand il est éclairé par une lumière naturelle. Vraiment, Citizen est à ranger au niveau du groupe Seiko pour l'incapacité à mettre en valeur leurs produits en photo...
Les index me font eux penser aux Chronomaster, King Seiko et Grand Seiko des années 70, avec leur liseré noir. Et je trouve que c'est un rappel très sympa, et qui permet de donner plus de relief à la montre (surtout si Citizen avait suivi l'exemple de GS en utilisant des index multi-facetés, mais uniquement en acier). Je suis fan.


Au rayon des "améliorations potentielles", je ne vois pas grand chose. Peut être des aiguilles un chouilla plus larges (peut être parce que je suis habitué avec ma Grand Seiko). Ou alors une couronne siglée (ça oui, ça serait quand même plus en phase avec le positionnement de la montre). Mais ça s'arrête là. Même pas une remarque sur les aiguilles-qui-sont-trop-courtes-et-qui-devraient-toucher-les-graduations. Alors que c'est le genre de chose qui me titille rapidement d'habitude.


Bon, je crois que c'est définitif : il n'y a que les montres japonaises qui me font vibrer (tout ça, c'est la faute d'Arnaud à l'origine... Je reste persuadé qu'il est payé en sous-main par l'office national du tourisme japonais).
Après, ne nous emballons pas trop, ça ne fait que quelques heures que je l'ai. Mais la lune de miel est sacrément bien partie !


C'est maintenant au tour des traditionnelles photos prises à l'arrache au téléphone, et dans un bureau mal éclairé  Mr. Green

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Pascal
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2)   [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2) - Page 10 EmptyMer 29 Mai 2019 - 16:51

@NicoD a écrit:

Même pas une remarque sur les aiguilles-qui-sont-trop-courtes-et-qui-devraient-toucher-les-graduations. Alors que c'est le genre de chose qui me titille rapidement d'habitude

C'est quoi cette histoire d'aiguilles trop courtes ??  Incompréhensible Les graduations sont sur le rehaut, la longueur des aiguilles est tout simplement parfaite !
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NicoD
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2)   [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2) - Page 10 EmptyMer 29 Mai 2019 - 17:17

Des élucubrations de certains sur le fait que les aiguilles des heures et minutes pourraient lécher un peu plus les index et le rehaut.
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2)   [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2) - Page 10 EmptyMer 29 Mai 2019 - 22:52

Salut NicoD et félicitations ! Le cadran de ta chronomaster apparait aussi grand que celui de la sbgj , elle est pourtant censée être plus petite non ? 
D'autre part concernant les  aiguilles trop "courtes" et si j'ai bien suivi cette discussion cela concerne la nouvelle référence 4030 qui est un peu plus grande et les aiguilles avec du lume .Et là objectivement les aiguilles sont trop courtes, ce qui me fait freiner des deux pieds sur ce nouveau modèle , dommage, c'est une erreur de design et cela me rappelle une certaine rolex explorer ….mais les Suisses ont vite corrigé le tir .Puisse Citizen faire de même .
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[Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y (tome 2)
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