Premières "Vintage"

Bonjour à toutes et tous,

J'ai plusieurs questions concernant les montres dites "Vintage" :

- Que me conseilleriez vous pour une première Vintage Mécanique (automatique ou manuelle) ? Dans un budget raisonnable dans un esprit de découverte de cet univers.
- Quels sont les précautions à prendre et les pièges dans lesquels ne pas tomber ?
- Si vous aviez quelques ouvrages à me conseiller ?

Voilà voilà, je suppose que mes questions amèneront autant de réponses qu'il peut exister de choix et de goût, mais cela m'aiguillera.
Étant plus (beaucoup plus) spécialiste des spiritueux, je pourrais échanger mes conseils contre les vôtres

Merci d'avance

Les Seiko vintage sont accessibles selon le modèle. La Seiko lord marvel 5740C est un must have. Je te laisse chercher pourquoi. Les King Seiko 45 si on a le budget. Il y en a une en vente ici https://forumamontres.forumactif.com/t232662-vends-seiko-lord-marvel-36000-plaque-or-5740-8000-390eur?highlight=Lord+marvel
Faut éviter les montres retouchées et ultra poli.

Bonjour 

Personnellement je ne peux que ton conseiller Seiko Grand Seiko ou King seiko en vintage abordable ! 
Il y a assez de personnes qui connaissant bien la marque ici et notamment des post dédiés. C'est aussi la seule marque ou tu en auras pour tout les styles.
Tu as aussi des sites comme celui d'Ikigai https://www.ikigai-watches.com/ qui est tenu par un Fameur @Arnaud.A sinon il y a le cda mais la il faut faire un peu plus attention. 

Edit modo

Bonjour Lowheek,

Pour ma part, j'ai 3 montres anciennes. J'en recherche une quatrième pour laquelle je viens justement de solliciter l'aide des membres du forum.
Te concernant, il faudrait nous en dire un peu plus pour que l'on puisse t'aiguiller...

Un "budget raisonnable", ça ne veut pas dire grand chose. Pour certains, 200 € est déjà une très grosse somme à débourser, pour d'autres 5000 € ne représente pas un sacrifice financier. Aucun jugement là-dedans, on fait tous en fonction de nos revenus.

Ensuite, les précautions, commence par fuir la baie (tu sais, le site d'enchères...). Il y a quelques rares vendeurs de confiance - dont certains membres de FAM - mais beaucoup beaucoup d'arnaques.
Regarde les petites annonces de FAM, notamment chaque 1er week-end du mois avec la "brocante". Les annonces sont modérées par des connaisseurs, ça permet déjà de bien réduire les risques !
Pour le modèle, ça dépend de tes goûts, de la taille des montres que tu aimes porter, des pièces que tu as déjà dans ta collection, des complications que tu recherches (date, phase de lune, etc.).
Bref, donne-nous des infos

Enfin, pour le livre, je t'en recommande un pour acquérir les bases de l'horlogerie, une référence incontournable : "Théorie d'horlogerie" (Reymondin, Monnier, Jeanneret, Pelaratti - éd. Fédération des écoles techniques). Un peu cher désormais car pas réédité récemment à ma connaissance mais un super bouquin !

Bonne journée.

Citation :

Enfin, pour le livre, je t'en recommande un pour acquérir les bases de l'horlogerie, une référence incontournable : "Théorie d'horlogerie" (Reymondin, Monnier, Jeanneret, Pelaratti - éd. Fédération des écoles techniques). Un peu cher désormais car pas réédité récemment à ma connaissance mais un super bouquin !

Merci Hector pour cette infos !

matt210192 a écrit:

Merci Hector pour cette infos !

Avec plaisir.

hector a écrit:

Ensuite, les précautions, commence par fuir la baie (tu sais, le site d'enchères...). Il y a quelques rares vendeurs de confiance - dont certains membres de FAM - mais beaucoup beaucoup d'arnaques.

Heu... Ah bon. Si vous le dites.
Alors suivez son conseil et fuyez, ça nous fera moins de concurrence lors des enchères !

raynew a écrit:

Heu... Ah bon. Si vous le dites.
Alors suivez son conseil et fuyez, ça nous fera moins de concurrence lors des enchères !

Tout n'est pas bon à jeter sur la Baie, loin de là... Mais pour un non initié, c'est facile de se faire avoir avec un cadran repeint, un réemboitage, voire une montre signalée comme révisée et qui finalement ne l'est pas.

Entièrement d accord avec Hector pour la baie ....et j en suis un bon et vieux client .....mais j achete en connaissance de cause

raynew a écrit:

Heu... Ah bon. Si vous le dites.
Alors suivez son conseil et fuyez, ça nous fera moins de concurrence lors des enchères !

Ebay, tout comme les années 90 ... c'est loin.
Et les ENORMES goinfreries de ces années, font parties d'un passé révolu.
Ebay fut dans ces années le témoin de qqs coups mémorables, pas mes plus beaux, mais pas mal ...
Maintenant, si tu arrives encore à choper une 5512 100% nature au 1/3 de son prix, ou une Memovox E855 à la moitié de sa valeur ou un chronomètre Omega ScRg, je dis bravo.
Maintenant si une bonne affaire c'est chopper une bouse pour qqs euros avec son Cup ou son FHF, voir un R.7730 ou un L.48, pourquoi pas, je n'ai rien contre ...

Arno a écrit:

Ebay, tout comme les années 90 ... c'est loin.

Maintenant si une bonne affaire c'est chopper une bouse pour qqs euros avec son Cup ou son FHF, voir un R.7730 ou un L.48, pourquoi pas, je n'ai rien contre ...

Figure toi que même sur ce genre d'horlogerie basique cela ce complique avec un mot qui reviens sans cesse avec de multiple signification " a réviser"    , mais vue l’investissement.....le risque et minoré 

Wolfy a écrit:

Figure toi que même sur ce genre d'horlogerie basique cela ce complique avec un mot qui reviens sans cesse avec de multiple signification " a réviser"    , mais vue l’investissement.....le risque et minoré 

Et oui, et je suis bien d'accord avec toi.

Ebay permet de décrocher une montre moins cher que la même sur un autre support en ligne. Mais effectivement , à des tarifs raz des pâquerettes je n’ai pas le souvenir d’avoir acheté une montre avec rien à faire dessus, ça ne me dérange pas , au contraire, c’est mon passe-temps, mais on y trouve aussi de belles montres en bon état , je jette souvent un œil à la boutique d’Isosta , par exemple ;o)
Pour en revenir au sujet du départ il faudrait déjà déterminer quel style de montre te plais ... entre une montre de tranchée et une plongeuse des années 70 , il y a un monde .
« vintage» est une appellation un peu large et chaque époque a ses références, ses modèles phares , ses calibres incontournables ...

Bonjour je me permets de faire remonter ce sujet car il m’intéresse beaucoup. 
J’envisage également d’acquérir une vintage par « mes propres moyens », je dis cela car j’ai retrouvé des vintages de ma famille mais rien qui n’était issu d’une initiative de ma part. Je suis attentivement les ventes sur la bay depuis deux mois et comme je vois que vous déconseillez ce site je ne peux m’empêcher de vous questionner dessus   
Je m’intéresse aux zenith et omega vintage pour l’instant, je ne sais pas ce qui est le mieux entre les deux anciennement (on sait tous aujourd’hui quelle marque est la meilleure   ) 
Comme je n’ai pas envie de tomber sur une pièce sans interêt qui porte juste le nom d’une marque je souhaiterais savoir si une zenith des années 60 est fiable, si c’est correct pour un budget de 200-300€ ? 
J’aime particulièrement ce modèle : 


Comme je suis débutant en vintage je ne saurais reconnaître une montre qui a été traficotée c’est aussi là que je fais appel à vous   
Sinon dans le même style que cette Zenith à savoir classique, petite seconde et index arabe vous m’orienteriez vers quoi ? 
Merci

Bonjour
On ne te fera aucune estimation cf nos usages et reglements. 
Par ailleurs, il est difficile de se prononcer sur l'aspect exterieur uniquement d'une montre, l'état du mouvement est primordial sinon c'est la loterie. 
Ceci dit, pour ton budget assure toi d'un poignée d'euro en plus pour une revision souvent necessaire. 
L'exemplaire en photo est d'assez petit diamètre (regarde le bracelet en 18mm est compressé aux cornes c'est du 16mm en fait) et la boite bien ternie. Sois un peu patient pour ton budget et continue d'observer.
Il existe un fil sur les marques peu connues mais qualitatives, a consulter pour se faire plaisir à petit prix.

C'est exactement mon propos... Pour commencer à moindre frais dans le vintage, la baie reste la meilleure solution.
J'ai acheté énormément aux puces et dans les brocantes au début de ma collectionnite aigüe durant les années 90, et pas des merdouilles... Aujourd'hui il n'y a plus rien hormis des bracelets et des outils.
Depuis 2004 j'achète sur ebay, au début, comme le mentionnait Arno, c'était la grosse goinfrerie.
Aujourd'hui, c'est un peu plus compliqué, certes, mais j'arrive toujours à trouver des choses intéressantes. Il faut chercher beaucoup et ne pas avoir peur de mettre les mains dans le cambouis, et surtout être patient comme un pécheur sans hameçon... Un exemple récent ? Je cherche depuis 4 ans un set d'aiguilles dorées pour Camaro. Enfin trouvé la semaine dernière en Allemagne sur Ebay...
Après c'est comme partout, savoir acheter est une science. Savoir vendre l'est encore plus.

Grâce à Arno, Isosta, lepacha et tous les autres, j'ai appris énormément sur ce forum, et je leur en suis éternellement reconnaissant ! Relisez leurs posts, ce sont des mines d'or pour néophyte.

La vintage sympa sans ambition tout acier en bon état à moins de 50 eur sur ebay c'est encore largement possible et c'est même parfois amusant.
Encore faut-il aimer brasser des tonnes d'annonces sans intérêt mais qui ont un avantage, celui de voir les bidouilles qui courrent de partout.
Si tu attaques des marques plus courues (zenith/omega etc.) ça devient vite le festival du nimp'

Fixe toi ensuite des règles de conduite générales 
Exemple : privilegier l'acier massif non poqué (mention "all stainless steel" en fond, fuir le "stainless steel back"), ne prendre que des cadrans sains et savoir les distinguer sous les rayures du verre etc.

Merci de vos réponses rapides, c’est dommage que j’arrive à la fin de l’el dorado de la bay... Il y a rien de nouveau, aucun site ? Je veux dire le vintage va s’essouffler et devenir de plus en plus rare (ou des pièces sans intérêt) ? C’est vraiment dommage ce que vous dites 
Et sur les petites annonces du forum vous êtes trop rapides pour les belles pièces 

Je ne voulais pas d’estimation de la montre, mais juste savoir si c’était pas une arnaque dorée marquée « zenith » comme vous dites qu’il faut se méfier maintenant... 
Vous me conseilleriez donc d’attendre encore un peu pour une belle pièce ou de me faire l’oeil et le « plaisir » sur des petites sans prétentions en attente de plus d’expérience ? 
Merci

C'était dans ma réponse mais peut-être pas assez clair... 
Oui attends, la zenith bof, non Ebay c'est pas fini et peut réserver de bonnes surprises en restant vigilant.
Après c'est ton choix d'aller direct sur une belle pièce mais achète le vendeur plus que la montre alors.

Faire "un coup", ce n'est pas le fait d'acheter 30 € une demi daube qui vaut 150 ou 200 €, mais une vraie montre, vintage de chez vintage.
Et, ça sur le net en général, c'est bien fini.
Toutes les marques ayant un nom connu, c'est définitivement râpé, scié, mort de chez mort.
Mon dernier achat :



Achetée en maison, mais me suis pas déplacé pour la montre, mais pour une expertise de vases "1900" en vue d'un partage. ( Oufff ... du lourd de chez lourd !!! )
Et en partant, comme toujours :
-Au, fait rien en montres ou en appareils Leica ??
Mais oui, justement, une montre qui fut réparée il y a 15 ou 20 ans, et personne est intéressé dans la famille ...
-Voyons ça ...
Et voila ... jusqu'à samedi, après la promotion cesse .... ( me font marrer avec leur promo hebdomadaire qui cesse le samedi !!! )

Sparta, dans le style que tu recherche, sans te ruiner, avec un bon mouvement dont les pièces sont faciles à sourcer en cas de problème, de jolis cadrans, petite seconde à 6h, et trouvable en boîte toute acier, sans hésiter , Lip R25.

Avec plus de budget , un grand classique, Omega 30mm (30t2, 265 etc ...) après effectivement , rien n’empêche de considérer les autres Suisses Zenith , Longines (30L, 12.68) et ne pas perdre de vue les 3 règles d’or : condition, condition et condition . 

D'accord avec N°27 pour les Lip R25. Tu peux en trouver de très belles et ce calibre est l'un des plus emblématiques de chez Lip. Il est aussi particulièrement robuste.

hector a écrit:

D'accord avec N°27 pour les Lip R25. Tu peux en trouver de très belles et ce calibre est l'un des plus emblématiques de chez Lip. Il est aussi particulièrement robuste.

Bof et bof ...
Si déjà tu veux "affronter" le vintage, la R.25 est d'un triste sans pareil, et d'une telle facilité de rencontre ...
Cherche une R.26, ou une R.27, les deux en or 18K.
Quant aux Semaster, de temps en temps j'en présente une ou deux sur les PA.
Comme celle ci :



Ou ça :



Ou ça :



Ou encore ça :



Ces montres sont vendues, donc inutile de hurler à la retape.
Voila ... jusqu'à samedi ....

Merci pour toutes vos réponses, ta JLC est magnifique Arno, mais comme tu l’a si bien fais implicitement comprendre, je n’ai aucune chance de trouver des énormes morceaux comme celui là...
Premièrement cela nécessite d’être très aguerri et exigeant sur tout ce que l’on voit passer, donc d’avoir une grosse expérience que je n’ai pas, et puis il faut baigner dans le vintage depuis longtemps, tu l’as trouvé lors d’une belle vente de puces, moi je n’en ai fait qu’une seule dans ma vie et je débute donc la probabilité est infime 
Ceci dit tu peux toujours me la vendre mais je doute qu’elle reste dans un budget pour débuter 
Je vais essayer d’attendre, de trouver des cadrans et boitiers en meilleur état : Condition, condition, condition , mais c’est sûr que ma première vintage ne sera pas un beau morceau qui mérite un sujet dédié...
Je vais aussi regarder du coté des lip R2x, et entre une omega Seamaster et une Zenith des 60’s qu'est ce qui se faisait de mieux à l’époque ?

spartawatches a écrit:

Premièrement cela nécessite d’être très aguerri et exigeant sur tout ce que l’on voit passer, donc d’avoir une grosse expérience que je n’ai pas, et puis il faut baigner dans le vintage depuis longtemps, tu l’as trouvé lors d’une belle vente de puces, moi je n’en ai fait qu’une seule dans ma vie et je débute donc la probabilité est infime 

Je viens de me rendre compte que quand je suis arrivé sur le forum ... tu avais 5 ans !!
Et je traînais sur le Net horloger depuis 5 ans ... ( en 99/2000 )
Coup de blues ...