| Dans "manufacture", il y a "main" ... | |
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Auteur | Message |
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Lamontretictac Animateur
Nombre de messages : 983 Age : 54 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 11/09/2014
| Sujet: Dans "manufacture", il y a "main" ... Mer 9 Sep 2020 - 20:42 | |
| On parle beaucoup ici de "manufacture", et ce terme m'est revenu en voyant sur LinkedIn cette petite vidéo :
https://dms.licdn.com/playlist/C4D05AQGHp-EXKyeCmA/feedshare-ambry-analyzed_servable_progressive_video/0?e=1599768000&v=beta&t=fv2DPWeUgxvCcCNq0anFiZjrR5ilGtUcYBL0PMdBYuw
Je ne sais pas si tout le monde va pouvoir la visionner, mais je peux la décrire : une machine d'aiguillage automatique, sorte de robot industriel, pose sur un chrono Bulgari l'ensemble des aiguilles, le tout en quelques secondes. En termes de bruits, ça fait plein de "BZZzzzzzz", et la couleur ambiante de la vidéo est gris métal, froid comme l'acier.
Pour le néophyte que je suis, qui a pris quelques cours d'horlogerie et qui a bien sué pour emboiter convenablement des aiguilles à la main, ça fout un petit coup au moral. Par contre, la vidéo était commentée par des "chef atelier secteur T2" et des "Expert Métier Horlogerie T2" qui semblaient trouver ça super ! On est donc loin de l'image d'Epinal de l'horloger sur son établi, de l'univers marketing du luxe, mais tout cela est - finalement - le vrai visage de l'horlogerie ...
Post-Scriptum :
- J'ai oublié de donner l'étymologie de "manufacture", la voilà : Du latin manu (« à la main ») et factura ("fabriquer"). - Si vous avez pu visionner la vidéo, vous remarquerez à la fin que l'aiguille centrale des secondes n'est pas alignée avec l'aiguille des minutes. Décidément, sacrés machines ! |
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Milannimes Membre éminent.
Nombre de messages : 15711 Localisation : Nîmes, France Date d'inscription : 18/03/2012
| Sujet: Re: Dans "manufacture", il y a "main" ... Jeu 10 Sep 2020 - 8:10 | |
| Bien sûr... Le mot n'a plus la même signification avec l'évolution des techniques, c'est irréversible... |
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LeWowo Membre Actif
Nombre de messages : 53 Age : 31 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 22/12/2019
| Sujet: Re: Dans "manufacture", il y a "main" ... Jeu 10 Sep 2020 - 8:33 | |
| Merci pour cette vidéo C'est vrai que quand je lis " manufacture", j'ai tendance à m'imaginer un artisan assis à son établi, assemblant minutieusement les pièces une par une (qui a dit "naïf" ? )... Après, de la façon dont est tournée la vidéo on dirait justement le petit artisan du coin qui est fière de montrer son nouveau jouet (peut-être que je me trompe)... |
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Leatt Membre Hyper actif
Nombre de messages : 601 Date d'inscription : 14/11/2015
| Sujet: Re: Dans "manufacture", il y a "main" ... Jeu 10 Sep 2020 - 8:45 | |
| Il y'a aussi "facture" |
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G&N Membre référent
Nombre de messages : 5282 Date d'inscription : 04/12/2009
| Sujet: Re: Dans "manufacture", il y a "main" ... Jeu 10 Sep 2020 - 8:49 | |
| - Leatt a écrit:
- Il y'a aussi "facture"
Pertinent... |
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broncos Membre éminent.
Nombre de messages : 24513 Age : 58 Localisation : dans le 76... Date d'inscription : 15/09/2008
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laurentb60260 Pilier du forum
Nombre de messages : 1826 Age : 21 Localisation : Chantilly Date d'inscription : 01/02/2009
| Sujet: Re: Dans "manufacture", il y a "main" ... Jeu 10 Sep 2020 - 9:06 | |
| Le vrai luxe manufacturé, c'est la rareté par opposition à la production de masse industrielle. On exclu donc PP, AP, VC, Rolex,.. |
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Pascal Membre référent
Nombre de messages : 8214 Date d'inscription : 26/05/2005
| Sujet: Re: Dans "manufacture", il y a "main" ... Jeu 10 Sep 2020 - 9:07 | |
| A partir du moment où on vend des milliers de pièces par an, on n'est plus (et on ne peut plus) être une manufacture. En dessous, on n'a pas d'autre choix que d'être une manufacture (c'est le cas dans tous les domaines, comme l'automobile ou l'aéronautique). C'est donc juste une question d'échelle et être une manufacture ne garantit pas un produit de qualité pour autant. Donc... |
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Mister N Membre éminent.
Nombre de messages : 21189 Localisation : Ploukland Date d'inscription : 08/10/2008
| Sujet: Re: Dans "manufacture", il y a "main" ... Jeu 10 Sep 2020 - 9:34 | |
| - Leatt a écrit:
- Il y'a aussi "facture"
Je dirais même il y a surtout « facture » Facture à l’achat car c’est forcément un argument de « noblesse » du produit qui permet d’afficher des prix plus important liés à « l’exclusivité » du merveilleux produit Et puis ensuite il y a la facture du SAV qui jouit ( et le mot est faible ) de sa situation de monopole |
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Leur Membre Actif
Nombre de messages : 145 Localisation : Paris / La Rochelle Date d'inscription : 24/04/2020
| Sujet: Re: Dans "manufacture", il y a "main" ... Jeu 10 Sep 2020 - 9:42 | |
| Question que je me pose, qui peut aller le plus loin dans la précision et la finition entre un robot dernier cri ultra-développé et un artisan maître-horloger ?
Peut-être que certaines que la réponse dépend aussi des différentes tâches ?
Je ne parle pas du plaisir "romantique" (et indiscutable) de savoir qu'un objet a été construit par le dur labeur d'un homme mais bien de savoir ce qui peut aboutir au résultat le plus beau et qualitatif possible ? |
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NaKKdry Membre référent
Nombre de messages : 8105 Age : 35 Localisation : Liège Date d'inscription : 11/12/2010
| Sujet: Re: Dans "manufacture", il y a "main" ... Jeu 10 Sep 2020 - 9:44 | |
| Pour ma part, je me suis fait une propre définition de la manufacture horlogère.
A distinguer en deux types : Montre de manufacture : La première est la boîte qui fait tout, ou presque tout, en interne. Comme Seiko ou Rolex par exemple.
Montre manufacturée : La seconde est la petite boîte, voire l'indépendant, qui réalise ses montres à la main ou en grande partie. Comme Dufour, Coyon, Sarpaneva ou Armin Strom par exemple.
Dernière édition par NaKKdry le Jeu 10 Sep 2020 - 9:46, édité 1 fois |
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Mister N Membre éminent.
Nombre de messages : 21189 Localisation : Ploukland Date d'inscription : 08/10/2008
| Sujet: Re: Dans "manufacture", il y a "main" ... Jeu 10 Sep 2020 - 9:46 | |
| @leur Pas simple Pour de la montre « tout venant » un robot hyper sophistiqué fait plus vite et mieux qu’un être humain Voir Rolex Pour une montre dont les finitions sont un enchantement (voir Pascal Coyon) l’être humain fait cent fois mieux qu’une machine |
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Lamontretictac Animateur
Nombre de messages : 983 Age : 54 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 11/09/2014
| Sujet: Re: Dans "manufacture", il y a "main" ... Ven 11 Sep 2020 - 17:35 | |
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jacno1977 Passionné de référence
Nombre de messages : 3479 Date d'inscription : 15/03/2016
| Sujet: Re: Dans "manufacture", il y a "main" ... Ven 11 Sep 2020 - 18:37 | |
| Définition du dictionnaire du mot manufacture : Établissement industriel où le travail à la main est prédominant.J'avoue que personnellement, je suis plutôt indifférent à l'aspect "manufacture" puisque j'achète de l'industriel, je n'ai toujours acheté que cela, du grand public, Rolex, Seiko, Swatch, Longines, Lip, Frederique Constant, Hamilton, Zenith, Tudor, etc..Peut être Zenith ressemble à une manufacture, je ne suis pas certain.. (?)Un horloger me disait que les russes de chez Raketa, c'était selon lui, une vraie manufacture.A ne pas confondre avec de l'artisanal, il existe encore de vrais horlogers qui fabriquent entièrement la montre ou presque, ça c'est le graal, le vrai.Aussi, manufacture n'implique pas forcément un meilleur produit, je suppose qu'une Rolex ou autre est plutôt mieux fabriqué qu'une Raketa, même si ces dernières méritent le respect dans leur gamme. Le ratio qu'on devrait connaître par "maison horlogère" pour employer un joli mot, étant le nombre d'horlogers ou d'ouvriers par rapport au nombre de montres produites, ça ferait le grand ménage sur cette notion de "manuf", lire certaines marques ultra industrielles classées dans manuf ... |
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Heinsenberg Membre Actif
Nombre de messages : 103 Age : 59 Date d'inscription : 03/02/2017
| Sujet: Re: Dans "manufacture", il y a "main" ... Ven 11 Sep 2020 - 20:04 | |
| Un autre lien très intéressant https://www.chronotempus.com/guide/manufacture-horlogerie/ |
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Eric67 Membre éminent.
Nombre de messages : 10996 Date d'inscription : 02/10/2011
| Sujet: Re: Dans "manufacture", il y a "main" ... Ven 11 Sep 2020 - 20:19 | |
| Le concept de manufacture est comme celui d'onanisme: totalement infécond. |
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NaKKdry Membre référent
Nombre de messages : 8105 Age : 35 Localisation : Liège Date d'inscription : 11/12/2010
| Sujet: Re: Dans "manufacture", il y a "main" ... Ven 11 Sep 2020 - 21:18 | |
| belle métaphore |
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jacno1977 Passionné de référence
Nombre de messages : 3479 Date d'inscription : 15/03/2016
| Sujet: Re: Dans "manufacture", il y a "main" ... Ven 11 Sep 2020 - 21:34 | |
| - Eric67 a écrit:
- Le concept de manufacture est comme celui d'onanisme: totalement infécond.
Manufacture n'est pas un concept, c'est une définition, qui a du sens lorsqu'on parle d'une boite qui fabrique 5000 montres par an avec des ouvriers qui maîtrisent toutes les opérations de fabrication, mais c'est rare. Quand je lis le mot " manufacture" pour certains géants de l'industrie, oui c'est de l'onanisme, c'est plutôt une erreur de langage. |
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Eric67 Membre éminent.
Nombre de messages : 10996 Date d'inscription : 02/10/2011
| Sujet: Re: Dans "manufacture", il y a "main" ... Ven 11 Sep 2020 - 21:59 | |
| Onanisme n'est pas un concept, c'est une pratique qui a du sens lorsqu'on parle d'un même individu qui maitrise toutes les opérations de réalisation, et ce n'est pas vraiment rare. Quand je lis le mot onanisme pour certaines pratiques qui sont externalisées, oui c'est de la manufacture, c'est plutôt un abus de langage. |
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py3.14 Membre référent
Nombre de messages : 7425 Age : 42 Localisation : Prague Date d'inscription : 17/12/2016
| Sujet: Re: Dans "manufacture", il y a "main" ... Ven 11 Sep 2020 - 22:43 | |
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Aurelien16 Pilier du forum
Nombre de messages : 1774 Date d'inscription : 24/04/2019
| Sujet: Re: Dans "manufacture", il y a "main" ... Sam 12 Sep 2020 - 1:02 | |
| Y en a qui ont beaucoup à foutre en discutant de manufacture dites donc ! |
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Mister N Membre éminent.
Nombre de messages : 21189 Localisation : Ploukland Date d'inscription : 08/10/2008
| Sujet: Re: Dans "manufacture", il y a "main" ... Sam 12 Sep 2020 - 1:37 | |
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NaKKdry Membre référent
Nombre de messages : 8105 Age : 35 Localisation : Liège Date d'inscription : 11/12/2010
| Sujet: Re: Dans "manufacture", il y a "main" ... Sam 12 Sep 2020 - 5:55 | |
| Peut-on dire pour autant qu'une manufacture est une petite entreprise qui ne connait pas la crise? |
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Aurelien16 Pilier du forum
Nombre de messages : 1774 Date d'inscription : 24/04/2019
| Sujet: Re: Dans "manufacture", il y a "main" ... Sam 12 Sep 2020 - 9:05 | |
| Après on saisit tout l intérêt du remontage automatique ! Les Rolex submariners ne seraient donc que des montres de doux br... |
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Papa Bib Membre super actif
Nombre de messages : 395 Date d'inscription : 27/09/2011
| Sujet: Re: Dans "manufacture", il y a "main" ... Sam 12 Sep 2020 - 9:41 | |
| Un jour viendra ces "manufactures industrielles" produiront des montres avec des défauts volontaires et aléatoires, pour faire accroire à de véritables montres construites et assemblées à la main... Un peu comme ces gâteaux industriels à aspect variable vendus par des pseudos artisans pâtissiers... |
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