Conseils pour vente et transport sécurisé entre 2 FAMeurs

broncos a écrit:

1- virement, et tu envoies la montre dès que tu as l'argent sur ton compte (toujours fait comme ça, pour mes achats ou vente). Le virement instantané est proposé par quasi toutes les banques moyennant une commission. Ceci-dit, un virement SEPA, c'est en général 48 heures...
Si l'argent est sur ton compte, c'est définitif...

2- VD La poste, si la somme est jusqu'à 5K€ maxi.  Au dessus, c'est plus compliqué pour un particulier...

Les virements instantanés sont gratuits, aucune commission, aucun frais. Ils sont instantanés vers tous les comptes de France à France.

Si c'est de France vers un autre pays d'Europe c'est en gros 48h et gratuit aussi.

Si c'est un virement international ca prend plus de temps et il y a des frais sauf...pour un compte de type Transferwise (compte multidevises) > par exemple lorsque je veux transférer des devises étrangères à mes enfants.

J'ai ouvert un fil sur l'espace éphémère sur le sujet TRANSFERWISE car cela peut intéresser beaucoup de fameurs qui voyagent ou ont des transferts à faire hors UE.

totolouga a écrit:

Les virements instantanés sont gratuits, aucune commission, aucun frais. Ils sont instantanés vers tous les comptes de France à France.

Pas dans toutes les banques, la mienne me propose le service contre des frais s'élevant à 1€ par opération.

LUDOSTER a écrit:

Ils ne vendent pas toujours (jamais dans mon cas) de grandes enveloppes, il faut donc que je commande cette dernière (cookson clal par exemple) que la Poste me livrera, puis avec l’enveloppe je vais à la Poste pour l’envoi en VD, en sachant qu’il n’y a qu’eux qui utilisent cette enveloppe, mais ils ne la vendent pas... 

merci LUDOSTER  pour le super tuyau.
J'ai appelé "cookson clal" pour infos sur les enveloppes mais les bureaux de paris n'en n'ont pas: comment évaluer la taille de l'enveloppe requise?

si je prends la plus grande proposée sur leur site: "Pochette valeur déclarée, VD5, 535 x 465 mm" je ne suis pas certain que mon écrin tienne dedans: pas facile d'évaluer un volume sur des cotes en 2 dimensions. 

=>  quelqu'un aurait il une adresse sur paris où je pourrai visualiser les tailles des enveloppes certifiées VD? 
pour un envoi en VD, Une enveloppe est obligatoire ou bien une simple boite en carton suffit?

Hello

Dernière transaction avec la montre super enveloppé dans une enveloppe Vd et la boîte en colissimo. 
Super sécurisant la vd sans soucis

Lors de ma dernière vente, pour une valeur de 1600€, La Poste m'a refusé un envoi en VD (pourtant déjà fait par le passé sans aucune contrainte) au motif que "il faut un emballage spécial et un cachet en cire je crois, ou un truc comme ça", sans être capable de fournir l'emballage ou de donner plus d'explication quant à la marche à suivre.
Je suis passé par un comparateur d'offres de transport (upela je crois) et finalement mon colis a été pris en charge le lendemain par DHL, pour la Hongrie, avec assurance, pour +/- 60€...

Pour ce qui est du virement SEPA auquel j'ai eu recours, ma banque m'a expliqué qu'une fois le virement effectué et les fonds apparus sur mon compte, une annulation ne serait possible qu'avec mon accord.

2 autres variantes que j'ai déjà pratiquées afin que le "règlement" soit immédiat et que l'acheteur reparte avec la montre au poignet (faut que le vendeur et l'acheteur ne soient pas à des km de distance !) :
- Virement effectué en live à ma banque où la banque certifie à l'acheteur que le compte est bien approvisionné et le permet - en plus le lieu est sécurisé !
- RDV à la banque du vendeur où le banquier signe en live et me remet le chèque de banque (car perso si on me remet un chèque dit de banque en main propre, je ne pourrais pas l"authentifié comme étant un vrai...) - également lieu sécurisé.

oklig77 a écrit:

Dernière transaction avec la montre super enveloppé dans une enveloppe Vd et la boîte en colissimo. 
Super sécurisant la vd sans soucis

Voilà, inutile de prendre l'enveloppe VD la plus grande, il suffit de faire deux envois.

Remise de la montre EN MAIN PROPRE ... compte tenu de la situation sanitaire ... au vu de tout ce qui se perd ... se vole ... expédier c'est plus que jamais prendre un sacré risque. 
Quant au règlement, virement de compte à compte.

Je viens d'acheter une montre bien au delà de 5000€ vendredi dernier à Paris.

Plusieurs prises de contact par mails, puis par téléphone. La voix et la façon de s'exprimer en disent beaucoup.
Retrait d'un chèque de banque, que je prends en photo avec le récépissé et que j'envoie à l'acheteur pour qu'il fasse valider le numéro du chèque par sa banque et s'assurer de son authenticité.
Rendez-vous devant un AD pour authentification de la montre auprès de celui-ci et mise à la taille.
Pour finir, échange très sympa autour d'un verre après lui avoir remis le chèque de banque.

nephaste a écrit:

Je viens d'acheter une montre bien au delà de 5000€ vendredi dernier à Paris.

Plusieurs prises de contact par mails, puis par téléphone. La voix et la façon de s'exprimer en disent beaucoup.
Retrait d'un chèque de banque, que je prends en photo avec le récépissé et que j'envoie à l'acheteur pour qu'il fasse valider le numéro du chèque par sa banque et s'assurer de son authenticité.
Rendez-vous devant un AD pour authentification de la montre auprès de celui-ci et mise à la taille.
Pour finir, échange très sympa autour d'un verre après lui avoir remis le chèque de banque.

Pas tjs évident de trouver des AD qui veulent bien identifier et mettre à taille toute de suite sur une montre non vendue par eux meme.

On ne peut pas vérifier l'authenticité d'un chèque de banque qu'avec son numéro.

Tapez: arnaque faux chèque de banque sur google . Ça se fait de plus en plus malheureusement.

Je privilégie le virement aussi. 

Pour les envois, c’est toujours risquer. Sur une montre à ton prix, je prends assurément l’assurance si l’acheteur est d’accord de la payer. 

Je suis justement dans une histoire où l’envoi simple a été choisi (suivi et signature quand même), la montre est marquée comme livré et l’acheteur dit n’avoir rien reçu. Vu le montant, on est parti sur un envoi simple et cette fois-ci, la montre n’est pas en possession de l’acheteur. Pas d’assurance et une prétendue indemnisation aux alentours de 50€ pour un achat autour de 770€ FDPIN. 

Hormis si l’acheteur n’est pas prêt à payer l’assurance en sus, on devrait toujours prendre l’assurance. Même si je trouve ça moyen que les livreurs qui sont pour moi des intermédiaires devraient être responsables peu importe le montant. 

Le chèque, non merci. D’ailleurs en Belgique, c’est assez rare qu’on en utilise et pour ma part, je n’en ai jamais utilisé. PayPal, il y a tellement d’embrouilles... le virement, l’argent est là. Le risque est plus pour l’acheteur.

Sinon une fois, paiement via nos app bancaires respectives avec un scan de QR codes et donc pas d’échanges d’argent liquide. Ça évite les faux billets.

J’ai aussi un jour voulu faire un envoi en valeur déclarée depuis la Belgique et le colis devait être scellé avec un collant spécial que la poste ne vend pas... je devais aller acheter un complet dans un magasin spécialisé et encore une autre contrainte pour faire valider cet envoi (les trois employés n’avaient pas l’air de l’avoir déjà fait...).

Totocatcho a écrit:

On ne peut pas vérifier l'authenticité d'un chèque de banque qu'avec son numéro.

Tapez: arnaque faux chèque de banque sur google . Ça se fait de plus en plus malheureusement.

Je sais bien que l'arnaque est partout et pour tout malheureusement.
En l'occurence, il a appelé mon agence pour vérifier que j'étais bien venu tel jour à telle heure pour faire éditer le chèque.
Nous avions échangé nos CNI/Passeport et j'avais même fourni une photo de ma carte pro de GN. En général, soit ça rassure, soit tu n'as plus de nouvelle.
Et puis être membre de FAM, si ça ce n'est pas une preuve d'honnêteté!

Zenithophile a écrit:

Pas tjs évident de trouver des AD qui veulent bien identifier et mettre à taille toute de suite sur une montre non vendue par eux meme.

Tu as tout à fait raison. C'est à négocier en amont avec ton AD.

Taille1 a écrit:

Non pas possible d’annuler un virement effectué. Une fois effectué c’est fait et définitif. Même la seconde suivante 

Faux à mon avis. Un virement standard est exécuté sous 24h. Pdt ce temps, l ordre peut-être annulé. 

Je viens de faire un virement entre 2 de mes comptes et de l annuler. Je pense que cela marche qq soit le titulaire du compte.

D ailleurs les 24h sont en jours ouvrés ou ouvrables, je pouvais l annuler jusqu au lundi matin 8h car nous sommes vendredi..


J ai déjà lu ici des pbs de virements qui apparaissaient en cours sur le compte du bénéficiaire mais qui n ont pas été exécutés.
Donc attention avec le virement bancaire. Préférer le virement instantané avec commission ou bien, si virement standard, attendre que l ordre de virement soit exécuté avant l envoi du colis....

Je travail dans un établissement bancaire, et personnellement je n’ai jamais vu ça en 10ans. 
Même un virement que l’ont fait en agence, en cas d’erreur c’est cuit (et j’ai déjà eu le cas plus d’une fois avec des collègues ou agent d’accueil). Impossible d’annuler un virement que l’on a fait. Il faut faire une demande de retour de fond’ et obligatoirement obtenir l’accord du compte bénéficiaire qui a reçu le virement

ashivan64 a écrit:

Faux à mon avis. Un virement standard est exécuté sous 24h. Pdt ce temps, l ordre peut-être annulé. 

Je viens de faire un virement entre 2 de mes comptes et de l annuler. Je pense que cela marche qq soit le titulaire du compte.

D ailleurs les 24h sont en jours ouvrés ou ouvrables, je pouvais l annuler jusqu au lundi matin 8h car nous sommes vendredi..


J ai déjà lu ici des pbs de virements qui apparaissaient en cours sur le compte du bénéficiaire mais qui n ont pas été exécutés.
Donc attention avec le virement bancaire. Préférer le virement instantané avec commission ou bien, si virement standard, attendre que l ordre de virement soit exécuté avant l envoi du colis....

Je ne sais pas à quelle banque vous êtes mais je fais des virements instantanés en France gratuits du CMB, de Boursorama et de Transferwise.

Avec les mêmes banques, CMB et Boursorama, de France vers Europe ce n'est pas instantané mais c'est toujours gratuit!

Et un virement non-instantantané peut être annulé s'il n' a pas été exécuté (et encore parfois avec des conditions) sinon c'est trop tard!

Je confirme, dans la quasi-totalité des établissements bancaires, si vous faites vous-même le virement de votre accès Internet vous n’avez pas de frais de virement, même si il s’agit d’une autre banque

Le virement est le moyen de paiement à privilégier. La précaution à prendre est de s'assurer que les fonds qui apparaissent sur le compte sont bien ceux d'un virement et pas un dépôt de chèque. Des voyous peuvent prétendre vous avoir fait un virement mais ils déposent un faux chèque ou un chèque volé à la place, les fonds sont - temporairement - crédités et l'honnête vendeur se fait délester de son bien.

Le virement c'est le gold standard pour toute transaction.

Pour l'envoi j'utilise Fedex qui laisse la possibilité d'assurer jusqu'à 50k, ou en main propre après virement.

Taille1 a écrit:

Je confirme, dans la quasi-totalité des établissements bancaires, si vous faites vous-même le virement de votre accès Internet vous n’avez pas de frais de virement, même si il s’agit d’une autre banque

Je n ai jamais dit le contraire. Néanmoins certaines banques font payer l instantanéité de l ordre et les virements gratuits sont avec délais. (Très court certes, mais durant ce laps de temps, l ordre passé  sur internet peut être annulé)

La question à se poser sur le virement non instantané est: est ce que les fonds apparaissent sur le compte bénéficiaire dès la saisie de l ordre sur internet ou est ce que le système attend que l ordre soit bien passé ?

Si ce n est pas le cas attention ! Les fonds "en attente" pourraient disparaître si l ordre est annulé avant qu il ne soit enregistré.

Pour l arnaque au dépôt de chèque, on en a déjà parlé sur le forum.

Bref, je n ai encore jamais fait de vente à distance mais pour moi ce sera virement instantané en semaine, attente de 48h une fois les fonds reçus et envoi en VD pour les montants inférieurs à 5k€.
Et je trouve que la saisie du modèle et numéro de série de la montre sur l intitule du virement peut rassurer le vendeur. 

Quand je fais un virement sur internet, une fois validé je ne peux pas revenir en arrière (et cela m'a été confirmé par ma banque). Et les fonds sont immédiatement retirés de mon compte...

Et cela met environ 48h pour arriver sur le compte du bénéficiaire (hors virement instantané pour lequel ma banque me compte 1€ de frais)...

Quand je fais une vente, j'attends toujours que la somme attendue soit bien sur mon compte avant d'expédier la montre (la mention virement apparait toujours clairement sur mon compte en ligne)...

Et jamais aucun problème en faisant comme ça. Pour moi, le virement est la meilleure solution.

Absolument, les virements classiques même en cours sont impossibles a annuler. Une fois effectué c’est effectué. Même durant le délai de 48h avant d’apparaître sur le compte du bénéficiaire.

Salut,
On peux lire sur le net des arnaques via des banques en ligne (ma french bank par exemple) qu'on ouvre avec des cartes bancaires pre-payées.
Pour un virement a ce genre de banque ?
Même si j'ai une lettre de cession et une photocopie de carte identité, puis-je avoir confiance ?
On dit souvent: en cas de doute tu fuis.
A votre avis ?

Taille1 a écrit:

Je travail dans un établissement bancaire, et personnellement je n’ai jamais vu ça en 10ans. 
Même un virement que l’ont fait en agence, en cas d’erreur c’est cuit (et j’ai déjà eu le cas plus d’une fois avec des collègues ou agent d’accueil). Impossible d’annuler un virement que l’on a fait. Il faut faire une demande de retour de fond’ et obligatoirement obtenir l’accord du compte bénéficiaire qui a reçu le virement

Je confirme que c'est contraire au droit bancaire (je suis avocat et c'est ma spécialité, j'ai d'ailleurs également enseigné cette matière). Un ordre de virement est nécessairement irrévocable - un banquier n'a pas le droit d'annuler un tel ordre, sauf cas de fraude (ex. : le banquier s'aperçoit que l'ordre a été donné par un escroc se faisant passer pour son client). Notamment, il ne peut pas quand bien même son client lui apporterait un élément de preuve qu'il s'est fait arnaqué... Il est en revanche possible d'annuler des virements permanents (i.e. : récurrents), et donc d'empêcher qu'un prochain virement n'intervienne - mais c'est autre chose que notre sujet.

Je rajouterais d'ailleurs pour info que c'est également la même chose pour un chèque dont on s'est dessaisi : le banquier n'a le droit de faire opposition que pour certains motifs limitativement énumérés par la loi : perte, vol ou utilisation frauduleuse. Le client assume d'ailleurs la responsabilité du motif de l'opposition dans ce cas (étant précisé que là encore, faire opposition parce qu'on "s'est fait arnaqué" ou bien parce que "la marchandise ne nous convient pas/n'est pas conforme" n'est PAS un motif valable d'opposition, ce que la jurisprudence a maintes fois rappelé).

broncos a écrit:

Et jamais aucun problème en faisant comme ça. Pour moi, le virement est la meilleure solution.

Mais personne n'a jamais eu le cas, en tant qu'acheteur, d'avoir viré les sommes et que la montre n'arrive pas derrière...? Question naïve peut-être mais c'est pour pointer les "limites" de cette méthode.