(sujet unique)Trafic international de montres démantelé

paysdoufs a écrit:: DSL - mais ce n’est PAS (du tout) la définition du marché gris…

Oui je sais,
mais il faut bien situer quelque part toutes ces boutiques qui ont leur "vitrine" sur des sites comme Chrono24

Fab14 a écrit:: Pour compléter :
https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/06/28/un-vaste-trafic-de-montres-de-luxe-volees-demantele_6132316_3224.html

Ce n'est pas qu'une histoire de reconditionnement et de papiers falsifiés, les montres étaient a priori renumérotées par des personnes issues des fabricants (décelables ?)

Ah oui dis donc, c'est de l'arnaque haut de gamme ça. Cette phrase résume bien la situation pour moi:

« On est sur un marché spéculatif, explique M. Mion. Avec des prix qui ont explosé, suscitant la convoitise comme objet de prédation pour les voyous ou comme objet de thésaurisation pour des investisseurs qui peuvent ainsi détenir plusieurs centaines voire plusieurs millions d’euros dans un coffre. »

C'est bien la conséquence fâcheuse de quelque chose de systémique, non un épiphénomène détaché de tout contexte.

paysdoufs a écrit:: DSL - mais ce n’est PAS (du tout) la définition du marché gris…

@Plotr65 : Tu disais qu’il n’y a pas d’amalgame? Ben - il y a visiblement au moins une sacré confusion dans la définition du vocabulaire

Oui, c'est juste. C'est marrant d'ailleurs, parce qu'ici en Helvétie, le marché de l'occasion de la part d'AD comme Bucherer est très récent. Je m'étais souvent étonné qu'ils ne l'aient pas investi plus tôt et je me plais à penser que c'est précisément le marché devenu spéculatif pour Roro et 2-3 autres maisons qui les ont décidé à le mettre en place, l'investissement étant devenu plus qu'intéressant.

Lu sur lemonde.fr :

Un vaste trafic de montres de luxe volées démantelé
Trente-trois personnes ont été interpellées en France et à Anvers, entre les 21 et 23 juin, membres, selon les autorités, d’un « réseau criminel international de grande envergure »
Par Luc Leroux(Marseille, correspondant)
Publié aujourd’hui à 10h17
Temps deLecture 3 min.

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Après les bitcoins, les narcotrafiquants investissent le marché des montres de luxe. Ces Rolex, Audemars Piguet, Richard Mille et autres Patek Philippe dont les prix varient de 10 000 à 400 000 euros, sont, pour eux, un nouveau moyen pour blanchir leurs revenus colossaux. L’illustration de ce phénomène nouveau est apportée par une enquête de la police judiciaire de Nice qui a abouti, entre les 21 et 23 juin, à l’interpellation de trente-trois personnes en France et à Anvers (Belgique), membres, selon Patrice Ollivier-Maurel, procureur de la République adjoint de Marseille, d’un « réseau criminel international de grande envergure de recel de produits de luxe ».

En août 2021, les policiers s’alarment d’une recrudescence des vols de montres de luxe à Nice, Saint-Tropez, Paris et dans plusieurs métropoles touristiques européennes. Pour les seules Alpes-Maritimes, ce type de vols commis avec violences, voire sous la menace d’une arme ou donnant lieu à une séquestration, a augmenté de 90 % entre 2020 et 2021, selon les chiffres dévoilés par Florent Mion, chef de l’antenne de police judiciaire de Nice lors d’une conférence de presse, lundi 27 juin à Marseille. Les choses ne font que s’accélérer : les soixante-dix montres de luxe volées dans les Alpes-Maritimes au cours des cinq premiers mois de l’année représentent une augmentation de 600 %.

« On est sur un marché spéculatif, explique M. Mion. Avec des prix qui ont explosé, suscitant la convoitise comme objet de prédation pour les voyous ou comme objet de thésaurisation pour des investisseurs qui peuvent ainsi détenir plusieurs centaines voire plusieurs millions d’euros dans un coffre. »

Travail d’orfèvre

Suspectant l’existence d’une filière de recel et de revente, les enquêteurs ciblent une équipe dont la force est de disposer de toutes les capacités techniques pour « maquiller complètement les montres ». Cent cinquante-deux montres volées sont récupérées lors du coup de filet policier mais ce seraient des « centaines » que cette organisation aurait écoulées. Les premières indications montrent que leur numéro a été « refrappé ». Elles sont en outre accompagnées d’un vrai faux certificat d’authentification et d’un packaging d’origine. Du travail d’orfèvre… Dans le carnet d’adresses des malfaiteurs, les enquêteurs retrouvent « des spécialistes de haut vol, des gens issus de ces fabricants de montres de luxe, capables de modifier des pièces et de renuméroter les montres ». Les talents de ces bijoutiers faussaires sont tels que certaines montres d’une série classique ont pu être transformées en exemplaires de séries spéciales limitées, vendues deux à trois fois plus chères.
Lire aussi Le business juteux des montres introuvables
Alors qu’habituellement une montre volée est revendue à 10 % de sa valeur, ne pouvant plus réintégrer le circuit légal, cette transformation permet d’écouler les exemplaires volés au prix boutique, voire à un montant supérieur pour les modèles donnant lieu à des listes d’attente. Les receleurs ont suscité un « appel d’air » chez les voleurs, rémunérés à la moitié de la valeur de la montre. Habituellement pratiqués par ruse par des équipes de Napolitains venant faire « la saison touristique » sur la Côte d’Azur ou par des mineurs d’Europe de l’Est, ces vols sont passés aux mains de délinquants violents, notent les enquêteurs.

Cette traçabilité retrouvée a aussitôt intéressé les narcotrafiquants. Certains ont été aperçus lors de surveillances d’une bijouterie du centre de Nice que l’organisation tient en sous-main – un autre établissement l’a aussi été un temps à Paris. Croulant sous l’or, les narcotrafiquants y voient depuis des années le moyen d’afficher leur « réussite » mais, plus récemment, ils y trouvent un nouveau mode pour blanchir de fortes sommes d’argent « On ne peut pas prendre l’avion pour Dubaï avec un million d’euros en billets de banque, mais avec trois ou quatre montres à 200 000 euros, ça passe mieux », détaille Florent Mion. Surtout lorsque le passager est en possession de « vrais » certificats et que seul un expert horloger – en aucun cas un douanier – est en mesure de détecter que la montre a été refrappée. « Vous revenez sans les montres et entretemps vous avez acheté un bien immobilier à Dubaï », voire en Europe après transfert des fonds par le biais du système bancaire.
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Sept mises en examen

Au-delà des faits d’association de malfaiteurs et de recel de vols en bande organisée, l’information judiciaire confiée en octobre 2021 au juge d’instruction de la juridiction interrégionale spécialisée de Marseille, Valéry Müller, vise aussi des faits de blanchiment. Des saisies de biens immobiliers seraient en cours, y compris à l’étranger.

Le magistrat a mis en examen sept personnes à l’issue de leurs gardes à vue. Deux hommes interpellés en Belgique sont sous le coup d’un mandat d’arrêt européen et d’autres mises en examen sur convocation sont attendues. Quatre personnes présentées comme le chef de l’organisation, son associé, « un des gros voleurs » et « un spécialiste du kit complet de reconditionnement » ont été placées en détention provisoire et deux autres étaient, lundi 27 juin, sous le coup de réquisitions de mandat de dépôt.

Né en Corse, âgé de 42 ans, celui que les enquêteurs désignent comme le « patron » appartiendrait, selon eux, au milieu corso-azuréen. « Officiellement employé de restaurant, il mène grand train à Saint-Laurent-du-Var, Bastia et Marbella, selon le commissaire Mion. Il a une double face, escroc de haut vol déjà condamné, spécialiste de la dissimulation capable d’être dans la séduction avec ses clients et partenaires mais aussi membre du milieu qui sait user de pressions au moins psychologiques pour obtenir ce qu’il veut. »

Une partie de ses revenus illégaux serait passée dans l’acquisition de véhicules de luxe achetés en liquide au Luxembourg. Les policiers ont également saisi trois kilos de cocaïne, une somme de 137 875 euros, trois véhicules, des certificats d’authenticité vierges Rolex et des pièces détachées avec le numéro refrappé.

Luc Leroux(Marseille, correspondant)

Tout cela m’a fait sourire !

Les trafiquants existent depuis des lustres !

Un exemple ? Il y a environ 15/20 ans j’achète ma première Rolex 1680 lors d’une vente à Drouot

C’est une 1680 « blanche » sans boîte, ni papiers...

Qq mois plus tard j’en trouve une plus belle donc je revends la première.

Grosse surprise ! Qq semaines plus tard un ami l’a retrouve chez un marchand !

Elle est maintenant vendue full set et... cerise sur le gâteau elle est devenue « RED » et son prix a doublé !

Membre Actif Nombre de messages : 140 Date d'inscription : 25/06/2021

Caesario a écrit:: En te rendant chez un AD, seul capable d'identifier une montre déclaré volé. (puisque le fichier des montre volé n'est tenu que par la marque de la montre, aucun fichier central auprès des autorité d'un pays)

Mais une fois dans ses mains, s'il s'avère qu'elle est, tu peux faire une croix dessus !

Je me suis mal fait comprendre. Je parlais plutôt du marché gris. Du revendeur.

Ensuite je réagis à la notion d’amalgame que je n’ai pas perçu. Par contre du doute, de la perte de repère ou de confiance, cela est tangible et me semble légitime.

Animateur Nombre de messages : 859 Date d'inscription : 14/07/2015

Edifiant ....

Merci pour le partage.

Animateur Nombre de messages : 937 Date d'inscription : 13/01/2022

Caesario a écrit:: En te rendant chez un AD, seul capable d'identifier une montre déclaré volé. (puisque le fichier des montre volé n'est tenu que par la marque de la montre, aucun fichier central auprès des autorité d'un pays)

Mais une fois dans ses mains, s'il s'avère qu'elle est, tu peux faire une croix dessus !

Attention quand même à ne pas se rendre chez un AD impliqué dans le trafic.

Ce démantèlement en appelera d'autres.
effet dominos
les langues qui se délient pour prendre moins cher.
Mais aussi et surtout ceux qui, clients, pensent avoir été usurpés. Depot de plaintes ou liquider la "came" l'air de rien.
Méfiance donc.
Pas certain que cette explosion en plein vol puisse rassurer un marché qui semblait déjà sur un point de rupture.

Sans faire d'amalgame, le marché gris par nature présente forcément un risque d'escroquerie plus important qu'un Ad.
Gris, ni blanc ni noir, on est bien dans un certain flou.
Je ne sais plus trop d'ailleurs ce qu'est le marché gris.
Au départ, il me semblait que c'était un marché parallèle pour déstocker en cas de mauvaises ventes sur un modèle ou en période de crise.
On en est loin, mais je n'ai peut être pas saisi toutes les subtilités de ce marché.

ChristopheH a écrit:: Ce démantèlement en appelera d'autres.
effet dominos
les langues qui se délient pour prendre moins cher.
Mais aussi et surtout ceux qui, clients, pensent avoir été usurpés. Depot de plaintes ou liquider la "came" l'air de rien.
Méfiance donc.
Pas certain que cette explosion en plein vol puisse rassurer un marché qui semblait déjà sur un point de rupture.

En effet, ce n'est pas très flatteur comme évènement pour un marché déjà en difficultés, si les gens font toujours la queue devant les magasins Swatch pour une montre à 250 euros, le soufflé tombe pour les montres à gros budgets.

Une belle enquête et une bonne nouvelle...
Dans l'idéal, il faudrait que ça rompe la confiance des investisseurs / spéculateurs et que le marché se casse la gueule... Comme ça on pourra enfin acheter des (vraies) montres à un prix décent.

Dans le domaine du luxe, tu peux tout faire mais baisser les prix, je n'y crois pas trop.

Mister N a écrit:: Tout cela m’a fait sourire !

Les trafiquants existent depuis des lustres !

Un exemple ? Il y a environ 15/20 ans j’achète ma première Rolex 1680 lors d’une vente à Drouot

C’est une 1680 « blanche » sans boîte, ni papiers...

Qq mois plus tard j’en trouve une plus belle donc je revends la première.

Grosse surprise ! Qq semaines plus tard un ami l’a retrouve chez un marchand !

Elle est maintenant vendue full set et... cerise sur le gâteau elle est devenue « RED » et son prix a doublé !

Intéressant en effet de voir qu'il n'a pas fallu attendre l'explosion du marché et du numérique. Maintenant, un réseau international qui organise vol, changement de numéro,et/ou faux papiers, et revente à travers des officines en ligne ou avec pignon sur rue concernant plusieurs centaines de pièces de luxe, c'est d'une ampleur assez inédite il me semble. A mon sens, une telle organisation ne se met en place que lorsqu'il y a de très grosses marges à la clé et des acquéreurs prêts à tout pour obtenir le produit désiré. Le blanchiment d'argent et les liens entre quelques "boutiques" et le trafic de drogue, c'est également nouveau pour moi en tout cas.

La délinquance n'est pas plus bête que les autres et a une capacité d'adaptation remarquable.

Et à partir du moment ou du pognon est à faire, surtout quand le secteur d'activité est moins bien connu des enquêteurs, et bien ça fonce...

Tant que des investisseurs-crédules-couillons-flambeurs (rayer le terme selon affinité) seront prêt à tout pour obtenir un bout de ferraille qui donne l'heure, ce n'est pas près de s'arrêter...

Pilier du forum Nombre de messages : 1521 Date d'inscription : 30/03/2018

Certains sites internet proposent à l'utilisateur d'entrer le numéro de série de sa montre pour savoir si elle a été déclarée perdue ou volée (soit disant en se connectant à des fichiers de gendarmerie/police ...)

Ce genre de site n'est il pas un bon moyen pour récupérer des numéros de série authentiques ?

Ça me fait penser au pilote de F1 Charles Leclerc qui s'est fait arracher sa Richard Mille il y a quelques mois.
Ça cadrerait assez bien.

Emmanuel2b a écrit:: Certains sites internet proposent à l'utilisateur d'entrer le numéro de série de sa montre pour savoir si elle a été déclarée perdue ou volée (soit disant en se connectant à des fichiers de gendarmerie/police ...)

Ce genre de site n'est il pas un bon moyen pour récupérer des numéros de série authentiques ?

Et tu crois qu'on peut se connecter comme ça à des fichiers officiels? (sujet unique)Trafic international de montres démantelé - Page 2 Icon_mrgreen

Pilier du forum Nombre de messages : 1521 Date d'inscription : 30/03/2018

Justement pas Mr. Green

Après, est-ce pour de la contrefaçon ou simplement générer du flux sur une page bidon ?

Si toutes ces informations sont avérées, les marques vont nécessairement prendre des mesures de sécurité draconiennes car il en va de leur image de marque et de leur rentabilité.
Je pense à ceux qui se sont fait refiler des icônes horlogères a des prix stratosphériques et qui maintenant ne doivent pas dormir. Pas sûr qu’ils aient envie de renouveler l’expérience.
Surtout pour autant de K Euros.

S'agissant je pense de produits d'occasion, les marques ne sont pas concernées et s'en réjouissent peut-être. Leur objectif étant de vendre du neuf.
.

Comme toutes les bulles spéculatives, ça attire son lot de margoulins. Le plus beau quand même c'est que des boutiques officielles sont en cheville avec les trafiquants, l'argent n'a pas d'odeur... Dommage de ne pas citer de nom de boutiques, ce serait de la diffamation, mais ne pas le faire c'est aussi jeter la suspicion sur les autres....

Attention, dans cet article il n'est pas question de l'implication d'AD mais plutôt "de gens issus de ces fabricants de montres de luxe, capables de modifier des pièces et de renuméroter les montres". Donc d'anciens (?) employés de grandes maisons horlogères. C'est consternant.

Les "bijouteries" de Nice et de Paris dont il est question doivent être des boutiques qui font de l'occasion.

Membre Actif Nombre de messages : 109 Age : 61 Date d'inscription : 07/09/2015

https://www.dhnet.be/actu/faits/2022/07/04/affaires-des-montres-de-luxe-volees-un-jackpot-pour-les-trafiquants-anversois-IAYANY7NSFBPLNSGB6KYENKD4I/

Membre très actif Nombre de messages : 274 Date d'inscription : 10/01/2013

broncos a écrit:: Et tu crois qu'on peut se connecter comme ça à des fichiers officiels?

Faut demander à Capgemini...

(https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/07/02/l-embarrassante-mission-secrete-du-cabinet-de-conseil-capgemini-pour-les-douanes-francaises_6133093_4355770.html)

Chez Diamant Factory à Aix en Provence, pour 200 000 euros de Rolex appartenant à un ami proche, volatilisés!!!!

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