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 ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal

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Noalio
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MessageSujet: ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal   Noalio - ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal EmptyJeu 6 Oct 2022 - 22:10

Bonsoir à tous,

Il y a quelques jours a eu lieu des enchères dispersant les pièces d'un grand collectionneur de montres anciennes, j'ai fait l'acquisition de l'une d'elles

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Ça faisait quelques années déjà que je cherchais une pièce datant d'avant l'invention du balancier spiral par Huygens et appliqué pour la première fois dans une montre en 1675 par Thuret. Celle-ci n'est pas seulement une montre pré-balancier spiral mais son boîtier est taillé dans du cristal de roche, ce qui est très rare et qu'on ne retrouve pas dans tous les musées d'horlogerie

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Cette pièce date donc de 1650 environ et a été fabriquée par Estienne Hubert à Roüen (orthographie en Jersiais, dialecte normand)
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Cette vis sans fin permet d'ajuster la tension de la fusée, on en trouve sur le dos de la platine de la plupart des montres à fusée jusqu'en 1660 environ. De 1660 à 1770, il était placé entre les platines sous le barillet.
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Zoom sur le balancier pré-spiral
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Ici les boyaux, avant leur remplacement par les chaînes ils étaient utilisés dans la fusée pour améliorer la précision
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Pour finir, cette courte vidéo montrant en macro tout le fonctionnement du mouvement, notamment l'irrégularité du balancier sans spiral


Voilà tout et bonne soirée Chinois
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Saturne
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MessageSujet: Re: ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal   Noalio - ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal EmptyVen 7 Oct 2022 - 1:18

Félicitations pour cette belle acquisition!
Et qui plus est dans un très bon état.

C'est rare de voir des pièces si anciennes sur le forum, merci pour les photos et la vidéo Smile
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Saturne
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MessageSujet: Re: ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal   Noalio - ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal EmptyVen 7 Oct 2022 - 11:10

Vu la provenance de la montre tu as sûrement ces infos, mais voici ce qu'on trouve dans le Tardy sur Estienne Hubert :

Tout d'abord son père Noël :
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Estienne :
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L'arbre généalogique de la famille :
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Et quelques autres réalisations d'Estienne Hubert :
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Raxevis Arcofin
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MessageSujet: Re: ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal   Noalio - ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal EmptyVen 7 Oct 2022 - 15:48

Une très jolie merveille et dans un état qui laisse pantois.
Merci poour ces photos et cette vidéo parfaite.
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pilàlheure
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MessageSujet: Re: ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal   Noalio - ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal EmptyVen 7 Oct 2022 - 18:13

Une premiere pour moi !!
C est bluffant
C'est donc le profil des dents qui permet l'oscillation   (?)

Shocked
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MessageSujet: Re: ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal   Noalio - ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal EmptyVen 7 Oct 2022 - 18:37

pilàlheure a écrit:
C'est donc le profil des dents qui permet l'oscillation   (?)

C'est le principe de l'échappement à roue de rencontre (dit aussi échappement à verge) les dents de la roue poussent alternativement le balancier à gauche et à droite sans phase de "repos". On dit que c'est un échappement à "marche forcée", pour cette raison, il n'a pas besoin de spiral pour fonctionner. Cependant l'adjonction d'un spiral améliore sa régularité de marche. Cet échappement a été utilisé depuis les débuts de l'horlogerie mécanique et ne s'est éteint complètement qu'au XIXème siècle.

Dans la vidéo ci-dessous, on se rend bien compte du fonctionnement (ici il y a un spiral, mais le fonctionnement reste le même)
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Cramix
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MessageSujet: Re: ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal   Noalio - ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal EmptyVen 7 Oct 2022 - 18:42

Très original, très belle pièce.
En plus du côté technique, ce cristal taillé est une merveille.  bravohap
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MessageSujet: Re: ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal   Noalio - ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal EmptyVen 7 Oct 2022 - 19:27

Merci thumleft

@Saturne > Oui j'avais déjà fait quelques recherches, il y a eu deux Estienne Hubert à Rouen
https://watch-wiki.org/index.php?title=Hubert,_Etienne_(1)

Je pense qu'il s'agit plutôt de celui-ci https://watch-wiki.org/index.php?title=Hubert,_Etienne_(2)
dont quelques pièces sont apparues aux enchères ces dernières années
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Panini
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MessageSujet: Re: ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal   Noalio - ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal EmptyVen 7 Oct 2022 - 22:19

Encore une superbe pièce Noalio Very Happy
Je ne soupçonnais même pas l'existence d'un tel échappement.
Merci pour la découverte et merci à Saturne pour la vidéo instructive thumright

Bulles
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MessageSujet: Re: ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal   Noalio - ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal EmptyVen 7 Oct 2022 - 23:36

Sujet très intéressant avec un très bel objet qui a traversé le temps! On est sur quel degré de précision avec ce type de montre? Vu l'irrégularité du balancier à la fin de la journée on ne doit pas plus être au quart d'heure prêt. pirat

Merci aussi à Saturne pour la vidéo qui illustre à la perfection le système.
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Saturne
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MessageSujet: Re: ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal   Noalio - ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal EmptySam 8 Oct 2022 - 8:44

@Noalio > Intéressant, les deux Estienne de ton lien semblent être un peu mélangés dans le Estienne du Tardy (qui mentionne par ailleurs un deuxième Etienne Hubert réfugié à Genève en 1692). Comme tes sources sont plus récentes et plus complètes, j'imagine qu'elles sont plus fiables.

Concernant la vidéo que j'ai partagé, je viens de me rendre compte d'une petite erreur de nomenclature dans celle-ci.
La roue qui y est dénommée "roue de rencontre" est en fait la "roue de champ". La "roue de rencontre" étant juste une autre manière d'appeler la roue d'échappement dans l'échappement à verge.
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Trava
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MessageSujet: Re: ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal   Noalio - ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal EmptySam 8 Oct 2022 - 12:10

Superbe, je découvre, merci.
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caput
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MessageSujet: Re: ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal   Noalio - ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal EmptyLun 10 Oct 2022 - 18:12

Félicitations #Noalio pour cet achat, superbe montre.
J’avais pendant ½ journée parcouru le catalogue avant la vente.
Comme souvent il y a des erreurs sur certains lots. Les commissaires ne cherchant que dans les dictionnaires comme le Tardy ou il y a déjà parfois des erreurs. Ou dans les anciens catalogues de ventes. J’ai déjà retrouvé pour certaines montres ou le nom était gravé les dates et lieu qui étaient manquants dans les descriptions.
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fly back
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MessageSujet: Re: ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal   Noalio - ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal EmptyMer 25 Jan 2023 - 9:05

Pimentel en avait réunit de trentaine !Noalio - ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal Dscn1816
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ChrisC75
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MessageSujet: Re: ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal   Noalio - ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal EmptyDim 29 Jan 2023 - 9:35

Félicitations ! Bulles 
Une véritable pièce de musée !
J'ignorais que certaines montres de cette époque pouvaient être taillées dans du cristal. L'ensemble est très beau.
Merci pour toutes les explications ainsi que la vidéo qui montre bien l'irrégularité du balancier.
Merci aussi @Saturne pour les compléments techniques ainsi que la vidéo montrant le fonctionnement de l'échappement à roue de rencontre thumleft
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alinthda
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alinthda


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MessageSujet: Re: ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal   Noalio - ~1650, une montre octogonale taillée dans du cristal EmptyLun 13 Fév 2023 - 14:02

J'en apprends tous les jours, cette montre mérite sa place dans une musée!
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