Lip 1973-2023

Un article long format paru ce matin :

https://www.vosgesmatin.fr/social/2023/04/16/il-y-a-50-ans-les-lip-dans-la-rue-comment-ce-conflit-social-sans-precedent-a-marque-l-histoire

Bon dimanche.

Très intéressante synthèse de la longue et tumultueuse histoire de Lip.

j'ai lu 2 choses qui m'ont fait tiquer :

Ce 18 juin 1973, huit jours après que les Lip décident d’occuper « leur usine pour la sauvegarde de leur outil de travail », l’assemblée générale de l’intersyndicale », écrit Marie Pia-Coustans dans son ouvrage « Lip, des heures à conter » édité dans une troisième version actualisée, « décide à l’unanimité de remettre en route une chaîne de fabrication et de vendre la production ».


une 3e version ????


et l'histoire de J. HUMBERT-DROZ, et des fournituristes non payés lors de la fabrication après la prise de pouvoir des syndicalistes, ça ce n'est pas très connu...

Merci tic68 pour ce lien. Article très complet et très intéressant sur l'histoire de Lip avec une uchronie sympa à la fin. Oui si Cartier avait acheté Lip !!!

Bonjour

Cet article grossier donne dans la doxa, et cette doxa n'est pas vraiment pour servir l'histoire.

Cadrature

Cadrature a écrit:

Bonjour

Cet article grossier donne dans la doxa, et cette doxa n'est pas vraiment pour servir l'histoire.

Cadrature

Bonsoir cadrature, 
tu peux développer, ça m’intéresse vraiment.
 S’il te plaît.

Bonjour

Ce qui est sûr, c'est que rapporter l'histoire est rarement politiquement neutre.
Il y a de nombreux ouvrages écrits sur le sujet. Les uns montrent la faillite d'une aventure
ouvrière et syndicale, les autres dénoncent le rôle de l'état dans cette faillite, d'autres encore
montrent le rôle du groupe suisse repreneur qui avait ses intérêts dans la faillite, etc.

Le conflit a été long avec de nombreux acteurs dans un monde très bouleversé (la fin des 30
glorieuses, l'émergeance de l'union de  la gauche, mai 68, les femmes dans le conflit social,
etc.)

Je ne suis pas le mieux pour en parler, je peux juste dire que c'est la seconde fois dans l'histoire
de France que l'état Français a été, -pour de bonnes ou de mauvaises raisons, je vous laisse juger-
directement à l'initative de la faillite de l'horlogerie française.
La première fois c'était par la révocation de l'édit de Nantes à la fin du XVIIe. ;-)

Bonne soirée
Cadrature

Bonjour,
J'avais 10 ans en 1973 lorsque mon père,  horloger chez LIP, a été licencié (comme beaucoup!)
il a choisi de ne pas suivre ces camarades dans leur lutte et a trouvé un emploi à la GWF.
Ce que j'ai entendu à l'époque, c'est que les syndicats en voulaient trop !
Les responsables c'est : Les Ebauches
Avant même le conflit, les syndicats déclenchaient des grèves pour un oui, pour un non .
les employés de LIP  étaient relativement bien payés et bénéficiaient de quelques avantages (CE, ...)
Ce que j'ai vu, c'est les CRS et leurs matraques (rien n'a changé depuis !)
Il est certain que cette affaire a gêné les politiques ... l'autogestion n'a pas bonne presse.
D'autres personnes de mon entourage sont restés après 1973, ayant reçus leurs lots de coup de matraque....Tout ça pour ça !
Ceci est le côté ouvrier de l'affaire, pour ce qui est de l'horlogerie française, je ne suis pas compétent pour donner un avis.

Butilisé son prestiguonjour,

La chute de Lip a été la partie visible et médiatique du déclin mondial de l'horlogerie mécanique. La dernière création de LIP a été la montre électrique, dont la célèbre R148 équipait la Nautic ski, entre autres. Mais pratiquement à la même époque, Bulova a sorti son accutron, beaucoup plus précise, mais à son tour dépassée par la montre à quartz qui commençait à poindre. Lip a alors utilisé son prestige de manufacturier pour monter dans ces montres des mouvements de fabricants d'ébauches. Lip était un peu un laboratoire social fin des années 60. Le salaire "mini-lip" était plus élevé que le salaire minimum de l'époque. Sans compter beaucoup d'avantages comme le CE, etc. Pour ceux qui s'intéressent à la marque, je vous suggère d'essayer de trouver le N° 63 de LUI où il y a un long article sur Fred Lip, propriétaire à l'époque de la marque. Attention toutefois à trouver la revue complète. Les syndicalistes avaient pour mission de découper soigneusement les pages concernant Fred Lip ! A cette époque, l'horlogerie suisse a aussi eu beaucoup de problèmes et de  nombreux travailleurs frontaliers français ont été renvoyés poliment vers ANPE (pole emploi de l'époque). Mais les suisses ont eut la chance d'avoir Nicolas Hayeck qui a inventé la SWATCH, Montre suisse, à quartz, en plastique et chère. Il a fait fortune, a racheté les manufactures suisse moribondes et a relancé l'horlogerie de luxe en créant SWATCH group. Malheureusement, en France on préfère les syndicalistes et les joueurs de foot aux chefs d'entreprises talentueux.
@+
JC

Torzio a écrit:

Le salaire "mini-lip" était plus élevé que le salaire minimum de l'époque. , en France on préfère les syndicalistes et les joueurs de foot aux chefs d'entreprises talentueux.
@+
JC

Extra  jc !

Il n'est pas impossible que la masse salariale sur le chiffre d'affaires ait été la principale raison
de la chute de Lip. Ce serait intéressant de le savoir. Mais avez-vous des éléments qui permettent
de l'affirmer au-delà du salaire "mini-lip" qui a lui seul ne veut rien dire, sinon une intuition que ça
coûte cher un salaire mini-lip et un CE généreux ?

Une simple mauvaise gestion peut aussi être la raison alors qu'il était impératif de réformer la production
très rapidement. Lip a bien pris le tournant quartz à temps et avait un bel avenir avec beaucoup
d'innovations et un terrain très solide à Besançon.

Ébauches SA n'avait-elle pas ses propres intérêts à son démantèlement et cette mauvaise gestion
avant la première faillite ? L'État français (ou son gouvernement) n'a-t-il pas eu ses intérêts à la faillite
de l'entreprise en autogestion ?

Ça me gêne qu'on réduise cette faillite à la bêtise de quelques syndicalistes excités, alors que les enjeux
idéologiques et industriels étaient importants.

Cadrature

Bonjour,
Est ce que quelqu’un possède le livre cité supra sur Lip de MP Coustans ? Mérite il d’etre acheté ?
Merci d’avance

Orienté ou pas c'est de l'archive : (Les Lip, l'imagination au pouvoir, C. Rouaud 2007).

https://www.youtube.com/watch?v=aZ7whIdGWac&t=4s

"byzantin" c'était sans avenir, il n'y a que le mediocre qui fait consensus en FrRance.

Bonjour,
Dans les années 1960 l'horlogerie mécanique française était la plus importante au monde au niveau de la quantité de montres fabriquées. Certains fabricants d'ébauches se sont réunis sous l'égide de France Ebauches. Dans le Doubs et le Haut Doubs Il y avait de nombreuses fabrique qui travaillaient pour l'horlogerie. Il y avait même une société bizontine que fabriquait des spriraux ! Il y avait des milliers de petites entreprises qui assemblaient des montres sous une multitudes de marques. 

Franche Ebauche a tenté de prendre le virage du quartz, mais il a raisonné en horlogerie mécanique. Les asiatiques sont partis d'une feuille blanche et on complètement repensé le mouvement à quartz et en plus ils bénéficiaient d'un coût de main-d'oeuvre très bas.

Dès les années 60, Lip a trompé ses clients en équipant leurs montres de mouvements standards en gommant les références du calibre d'origine pour mettre une référence Lip en faisant croire qu'il s'agissait de montres entièrement manufacturées par Lip. Même les horlogers étaient roulés ! Il n'y avait pas la communication qui existe aujourd'hui où cette supercherie aurait été vite découverte. Lorsqu'un horloger commandait une pièce pour réparer ces pseudos Lip, il devait débourser 2 à 3 fois le prix réel de la pièce. Aujourd'hui on trouve sur le Net les références des mouvements d'origines correspondant aux références Lip.
@Cadrature,
Une entreprise est condamné à faire du bénéfice pour survivre, faire face aux salaires, aux charges, aux achats et aux impôts et taxes. Le bénéfice d'une entreprise est un indicateur de sa bonne santé. L'état, dans un régime libéral, n'a pas à s'imicer dans le fonctionnement d'une entreprise. Une entreprise tire profit de la satisfaction de ses clients, pas du contribuable. Dans certains cas extrêmes l'état peut aider temporairement une entreprise, mais si c'est une perfusion constante, ce n'est plus une entreprise, mais un service public.
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi tous les "branle panneaux" braillards ne reprennent pas les entreprises moribondes pour l'€uro symbolique et nous montrent enfin comment une "vraie"  entreprise doit être gérée. Ils sont pourtant entourés de pléthore  de grands théoriciens aux grands charisme télévisuel, qui pourraient les conseiller utilement et qui rêvent de nous démontrer qu'un autre système existe. 

@+
JC

Bonjour,
Dans les années 1960 l'horlogerie mécanique française était la plus importante au monde au niveau de la quantité de montres fabriquées. Certains fabricants d'ébauches se sont réunis sous l'égide de France Ebauches SA. Dans le Doubs et le Haut Doubs Il y avait de nombreuses fabrique qui travaillaient pour l'horlogerie. Il y avait même une société bizontine que fabriquait des spriraux ! Il y avait des milliers de petites entreprises qui assemblaient des montres sous une multitudes de marques. 

Franche Ebauche a tenté de prendre le virage du quartz, mais il a raisonné en horlogerie mécanique. Les asiatiques sont partis d'une feuille blanche et on complètement repensé le mouvement à quartz et plus d'un coût de main-d'oeuvre très bas.

Dès les années 60, Lip a trompé ses clients en équipant leurs montres de mouvements standards en gommant les références du calibre d'origine pour mettre une référence Lip en faisant croire qu'il s'agissait de montres entièrement manufacturées par Lip. Même les horlogers étaient roulés ! Il n'y avait pas la communication qui existe aujourd'hui où cette supercherie aurait été vite découverte. Lorsqu'un horloger commandait une pièce pour réparer ces pseudos Lip, il devait débourser 2 à 3 fois le prix réel de la pièce. Aujourd'hui on trouve sur le Net les références des mouvements d'origines correspondant aux références Lip.
@Cadrature,
Une entreprise est condamné à faire du bénéfice pour survivre, faire face aux salaires, aux charges, aux achats et aux impôts et taxes. Le bénéfice d'une entreprise est un indicateur de sa bonne santé. L'état, dans un régime libéral, n'a pas à s'imicer dans le fonctionnement d'une entreprise. Une entreprise tire profit de la stisfaction de ses clients, pas du contribuable. Dans certains cas extrêmes l'état peut aider une entreprise, mais si c'est une perfision constante, ce n'est plus une entreprise, mais un service public.
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi tous les "branle panneaux" braillards ne reprennent pas les entreprises moribondes pour l'€uro symbolique et nous montrent comment une "vraie"  entreprise doit être gérée. Ils sont pourtant entourés de pléthore  de grands théoriciens qui pourraient les conseiller utilement et qui rêvent de nous démontrer qu'un autre système existe. 

@+
JC

Très intéressant ce passage entre la reprise par Embauches SA et la révocation de Claude Neuschwander.

Merci
Cadrature

Désolé, j'étais pressé ce matin et par précipitation j'ai publié 2 fois le même message 
Ici un post intéressant et espérons le, prommetteur pour le renouveau de l'horlogerie française : 
https://forumamontres.forumactif.com/t269129-france-ebauches-revient

@+
JC

Je livre cet article à votre réflexion si vous avez le courage de le lire jusqu’au bout…

https://shs.hal.science/file/index/docid/516313/filename/Lip_dA_pacification_dissensus.pdf

Torzio a écrit:

Une entreprise est condamné à faire du bénéfice pour survivre, faire face aux salaires, aux charges, aux achats et aux impôts et taxes. Le bénéfice d'une entreprise est un indicateur de sa bonne santé. L'état, dans un régime libéral, n'a pas à s'imicer dans le fonctionnement d'une entreprise. Une entreprise tire profit de la satisfaction de ses clients, pas du contribuable. Dans certains cas extrêmes l'état peut aider temporairement une entreprise, mais si c'est une perfusion constante, ce n'est plus une entreprise, mais un service public.
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi tous les "branle panneaux" braillards ne reprennent pas les entreprises moribondes pour l'€uro symbolique et nous montrent enfin comment une "vraie"  entreprise doit être gérée. Ils sont pourtant entourés de pléthore  de grands théoriciens aux grands charisme télévisuel, qui pourraient les conseiller utilement et qui rêvent de nous démontrer qu'un autre système existe. 

@+
JC

Merci @Torzio pour ce rappel plein de bon sens économique que je partage entièrement. 
Je crains malheureusement que cette vérité soit de moins en moins partagée dans un pays où le droit à la fainéantise et la chasse aux aides de tous poils versées par l'Etat sont devenus un sport national. Et nous les anciens nés dans la première moitié du siècle dernier nous sommes par la force des choses de moins en moins nombreux à porter cette vision de la société...

Bonjour

Je suis toujours intéressé par les Lip Vintage et cet événement historique des années 70
a sont intérêt pour un collectionneur ou un amateur de Lip. Merci donc pour les témoignages.
Mais là, je trouve qu'on s'écarte vraiment du sujet principal dans le seul but de verser des idées politiques discutables.
Je sors donc de la discussion.

Bonne journée
Cadrature

Cadrature a écrit:

Bonjour

Mais là, je trouve qu'on s'écarte vraiment du sujet principal dans le seul but de verser des idées politiques discutables.
Je sors donc de la discussion.

Bonne journée
Cadrature

Les idées discutables sont par définition celles dont il faut discuter…

Cheveche a écrit:

Bonjour,
Est ce que quelqu’un possède le livre cité supra sur Lip de MP Coustans ? Mérite il d’etre acheté ?
Merci d’avance

Oui et oui.

Même réponse que hommemega pour le livre de Coustans sur Lip : oui et oui. Idem pour son livre sur Yema...

Bonsoir,

Ici un document qui était confidentiel dans les année1960-1970:
http://watchesz.free.fr/mfa/repertoire_des_calibres_lip.htm
Jusqu'à la moitié du siècle dernier, Lip était une vraie manufacture, elle fabriquait ses ébauches. Puis,
à partir de la fin des années 1960 elle a commencé à tromper son monde en profitant de sa notoriété en montant des ébauches d'autres fabricants. A la fin du siècle dernier, la marque a été rachetée et si l'on s'abonnait à l'Express ou au Nouvel Observateur on recevait en cadeau une belle montre Lip. On pouvait même avoir un magnifique chronographe à quartz véritable made in China, estampillé LIP pour un prix préférentiel de 49 € !

Il y a Lip et Lip.

@+
JC