Billet & Interview : Échange avec Guillaume Laidet, Nivada & Vulcain

Merci pour cet échange très intéressant. 

 Vous parlez du G100 VS Kenissi pour équiper Vulcain . Ce serait une belle option,  un coût  plus faible sans aucun doute avec une belle rdm mais le G100 est-il COSC comme le mouvement Kenissi? J'ai un doute...

Fab68 a écrit:

Merci pour cet échange très intéressant. 

 Vous parlez du G100 VS Kenissi pour équiper Vulcain . Ce serait une belle option,  un coût  plus faible sans aucun doute avec une belle rdm mais le G100 est-il COSC comme le mouvement Kenissi? J'ai un doute...

Je te remercie.

Je ne pense pas que le G100 soit actuellement certifié Cosc. La certification est un plus qui permet surtout de rassurer le client sur la chronométrie, il faudrait alors ajouter le prix de la certification, prix qui est déterminé par la quantité de montres à certifier par l’organisme.

De manière globale, je pense que le mouvement Kenissi se situerait un petit cran au-dessus par rapport au G100 mais le prix d’acquisition en revanche ne serait pas du tout le même et surtout la répercussion sur le prix de la montre serait plutôt drastique.

Mouais. Toutes ces rééditions me saoulent.
Surtout que l'on trouve les modèles originaux, vraiment suisses, sans aucuns problèmes...

J’ai voulu voir où en était projet de cette Argon très particulière mais ça me ramène sur Kickstater qui indique que le projet est bloqué pour des raisons juridiques 
C’est en cours où le projet a repris ?

Merci pour cet entretien plaisant à lire. Si je puis me permettre une remarque, j’aurais toutefois trouvé intéressant de challenger un peu l’interviewé sur la provenance de ces montres, parce qu’il est probable, pour ne pas dire certain, qu’outre l’absence de présence physique et le sytème de pré-commande mis en avant pour justifier ces tarifs compétitifs, les deux marques font massivement recours à la sous-traitance asiatique.

A mons avis, en dehors du mouvement, absolument rien n’est fabriqué en Suisse ou même plus largement dans l’arc jurassien. Or, comme la communication de ces deux marques est basée sur les gloires passées, les modèles mythiques, la tradition, etc… Vulcain allant même jusqu’à mettre en première page de son site internet une vidéo intitulée « welcome to our manufacture » avec toutes les images d’Épinal habituelles : l’horloger en blouse blanche penché sur son atelier, alors que la neige tombe dehors… Or, pour avoir visité Vulcain à l’époque, ces derniers ne produisent strictement rien, pas même le cricket dont la production était  déjà externalisée. Quant à l’habillage, il est probable qu’il arrive tout droit de Chine.

Alors, je sais, ce ne sont pas les seuls et des marques bien plus chères font également produire la majorité de leurs montres en Asie, j’en ai d’ailleurs récemment fait la déconvenue, mais ce genre de pratiques trompeuses, puisque c’est bien le mot, dès lors que celles-ci n’ont d’autre but que de laisser penser au quidam moyen que sa montre a été patiemment assemblée à la main en Suisse, commencent sérieusement à me gonfler. A défaut de transparence, une certaine retenue des marques sur le sujet serait la bienvenue.

Cela étant dit, certaines des pièces proposées par ces deux marques sont sympathiques et je pourrais typiquement être client pour une Antarctic en 35mm, tout en gardant à l’esprit, que contrairement au marketing un peu lourdingue, ces maisons ne sont en réalité et objectivement que des coquilles vides, celles-ci fonctionnant, en quelque sorte en « private label ». Une R&D minimale et probablement également externalisée, un réseau de fournisseurs externes chinois et trois horlogers pour assembler ce qui ne l’a pas déjà été en Chine.

Considérant ce qui précède et à mon sens ces marques peuvent toutefois demeurer interessantes aussi longtemps qu’elles demeurent dans des positionnements « access », raison pour laquelle l’idée du kenissi me parait pas nécessairement bonne, sauf à garder les prix bas.

voxduc25 a écrit:

J’ai voulu voir où en était projet de cette Argon très particulière mais ça me ramène sur Kickstater qui indique que le projet est bloqué pour des raisons juridiques 
C’est en cours où le projet a repris ?

Oui, ils ont été victime d'une attaque d'un patent troll qui utilise le nom Aragon pour ses montres. Résultat Kickstarter bloqué, la souscription s'est faite directement sur le site de la marque qui a préféré laisser tomber le nom Argon pour ne garder que Space One.
SpaceOne Watches Paris
Ils étaient là au salon parisien We Love Watches et il était facile de leur faire parler du prochain modèle Tellurique dont le teasing a commencé hier sur instagram. Je suis déjà en train de provisionner l'achat de cette montre dans mon budget 2024 en attendant ma Space One carbone en décembre.

lytos a écrit:

Oui, ils ont été victime d'une attaque d'un patent troll qui utilise le nom Aragon pour ses montres. Résultat Kickstarter bloqué, la souscription s'est faite directement sur le site de la marque qui a préféré laisser tomber le nom Argon pour ne garder que Space One.
SpaceOne Watches Paris
Ils étaient là au salon parisien We Love Watches et il était facile de leur faire parler du prochain modèle Tellurique dont le teasing a commencé hier sur instagram. Je suis déjà en train de provisionner l'achat de cette montre dans mon budget 2024 en attendant ma Space One carbone en décembre.

Merci pour l’info et le lien
Montres très particulières , ça doit être intéressant d’essayer ce type d’ovni horloger 
Marque à suivre si on veut sortir des sentiers classiques 
J’espère bientôt voir une belle revue apparemment tu est conquis

Salut svp j’aurais besoin d’aide je souhaiterais acheter une montre à conjoint je regarde sur Chrono24 je m’y connais pas du tout et j’hésite entre oméga et breitling c’est quoi le mieux ?

Citation :

Réponse DON:

Complètement d'accord sur le côté néo-vintage qui plaît (cf Longines ou Oris ou la multiplication des montres au Luminova faussement patiné) et Mr Laidet a eu raison de relancer Vulcain par ce biais. Je te rejoins également sur l'importance de déterminer son identité visuelle mais en prenant garde de ne pas s'enfermer dans une image passéiste ou en mal d'originalité parce que je ne suis pas sûr que ne faire vibrer que la corde de la nostalgie soit une décision économiquement pérenne à moyen long terme. Je vais peut-être vite en besogne vu la renaissance encore toute révente de la marque mais Vulcain est une marque que j'affectionne et la déception d'avoir vu l'entreprise s'éteindre dans les années 2010 me pousse à craindre le pire. Mais pour le moment tout va bien, peut-être que d'ici 2-3 ans un modèle inédit ou une évolution/modernisation d'un modèle existant ou ayant existé verra le jour (certaines Aviator étaient vraiment superbes)... wait and see.

voxduc25 a écrit:

Merci pour l’info et le lien
Montres très particulières , ça doit être intéressant d’essayer ce type d’ovni horloger 
Marque à suivre si on veut sortir des sentiers classiques 
J’espère bientôt voir une belle revue apparemment tu est conquis

Je pense que j'en ferais une oui.
Le design fort et la volonté de Théo Aufrayet Guillaume Laidet de proposer des pièces atypiques et "abordables" me plaisent énormément.

Entre une memovox vintage à 3K environ et une cricket neuve à 4K.. mon cœur balance. 
Il me souvient que jaeger92 avait craqué sur une cricket et j’aimerais bien son retour ?
Merci

Fab68 a écrit:

Merci pour cet échange très intéressant. 

 Vous parlez du G100 VS Kenissi pour équiper Vulcain . Ce serait une belle option,  un coût  plus faible sans aucun doute avec une belle rdm mais le G100 est-il COSC comme le mouvement Kenissi? J'ai un doute...

Citizen s’ayant offert La Joux-Perret, le G100 est un clone Miyota 9015 mais en Swiss Made, interchangeable avec un ETA 2824-2 par ailleurs. Les différences sont fabrication suisse vs japonaise, antichocs Citizen Paraflex pour le Miyota et Kif pour le G100, dispositif de réglage fin pour le G100 et 68h de réserve de marche vs 42h pour le 9015. Pas disponible en COSC pour l’instant. Prix dans la même fourchette qu'un ETA finition Top. Un calibre Kenissi coûte facilement 4x le prix d'un G100 et pas sûr qu'ils soient disponibles maintenant que Tudor a racheté la manufacture.

matthiasm a écrit:

Complètement d'accord sur le côté néo-vintage qui plaît (cf Longines ou Oris ou la multiplication des montres au Luminova faussement patiné) et Mr Laidet a eu raison de relancer Vulcain par ce biais. Je te rejoins également sur l'importance de déterminer son identité visuelle mais en prenant garde de ne pas s'enfermer dans une image passéiste ou en mal d'originalité parce que je ne suis pas sûr que ne faire vibrer que la corde de la nostalgie soit une décision économiquement pérenne à moyen long terme. Je vais peut-être vite en besogne vu la renaissance encore toute révente de la marque mais Vulcain est une marque que j'affectionne et la déception d'avoir vu l'entreprise s'éteindre dans les années 2010 me pousse à craindre le pire. Mais pour le moment tout va bien, peut-être que d'ici 2-3 ans un modèle inédit ou une évolution/modernisation d'un modèle existant ou ayant existé verra le jour (certaines Aviator étaient vraiment superbes)... wait and see.

Je pense que le temps viendra un jour pour des nouveautés authentiques mais bien sûr je n'ai pas de boule de crystal.

Plus largement, j'en parlais un jour avec Antoine de Macedo entre autres et au final il me confiait que pratiquement tout a été fait dans les montres. Même une "nouveauté", c'est-à-dire un modèle conçu sans s'est servi d'un modèle vintage comme source d'inspiration, sera passée au crible car chacun dira "elle a les aiguilles de la marque X", pendant qu'un autre dira "elle a le boitier de la marque Y" pendant qu'un autre rajoutera "elle a les chiffres de la marque Z". A moins d'offrir des designs extrêmement osés qui peuvent aussi frôler vers le bizarre, le travail de conception de nouveaux modèles ne satisfera jamais tout le monde.

J'espère néanmoins que Nivada et Vulcain, deux très belles marques historiques relancées avec succès, verront un jour l'arrivée de nouveaux modèles et qu'on pourra faire nos commentaires et disserter sur leurs ressemblances et leurs inspirations et leurs originalités.

Mc a écrit:

Merci pour cet entretien plaisant à lire. Si je puis me permettre une remarque, j’aurais toutefois trouvé intéressant de challenger un peu l’interviewé sur la provenance de ces montres, parce qu’il est probable, pour ne pas dire certain, qu’outre l’absence de présence physique et le sytème de pré-commande mis en avant pour justifier ces tarifs compétitifs, les deux marques font massivement recours à la sous-traitance asiatique.

Je te remercie pour ton commentaire.

Challenger Guillaume Laidet sur le sujet du "Chwiss Made" n'aurait guère de sens à mon avis car c'est un sujet aussi vieux que FAM qui a été maintes fois discuté pendant une dizaine d'années ici sur le forum. Le Chwiss Made est une réalité qui s'applique sur la grande majorité des marques et s'il existe évidemment des labels qui tendent vers le 100% fabriqué en Suisse (auquel cas on pourra toujours reprocher le fait que la Suisse ne produise pas suffisamment d'alliages comme l'acier ou extrait des métaux comme le titane ou l'or et le platine issu de mines dont son sol n'est pas réellement riche), il faut rappeler que cela rendrait ces montres presque inaccessibles à la grande majorité des portefeuilles.

Le "Chwiss Made" s'applique à la grande majorité des marques, pas nécessairement dans les mêmes proportions mais si une marque veut offrir un prix relativement accessible, le choix par exemple d'un fabricant de boitier se fera généralement en dehors de la Suisse. C'est également valable pour les marques étrangères, pour ne prendre qu'un exemple, un élément aussi fondamental que le boitier, la grande majorité des fabricants de cette pièce est à trouver en Asie, il est possible de faire des boitiers en Suisse (c'est encore possible alors qu'en France malheureusement ce n'est plus vraiment le cas depuis le sabordage de notre tissu industriel) mais une fois encore le prix ne sera plus le même.

Si on veut faire un reproche, il faut plutôt se tourner vers la qualité déplorable des responsables politiques et d'une partie du monde économique qui ont fait des choix structurels il y a déjà plusieurs décennies qui ont entraîne des délocalisations très fortes jusqu'à ce que des pays perdent complètement des pans entiers de leur tissu industriel. Souvenons-nous par exemple qu'en France, la mode était à la "tertiarisation" de l'économie. Ce n'est qu'aujourd'hui que nos Epiméthée modernes du monde politique ont compris avec 50 ans de retard qu'une économie forte sans industrie est en fait une économie structurellement déséquilibrée et que les gains de productivité dans les services évoluent bien moins vites que les gains de productivité dans l'industrie (ce qui a un effet non négligeable sur notre croissance qui a tourné surtout au ralenti). Le mythe d'une tertiarisation de nos économies occidentales a vécu mais les effets sur les pays occidentaux ont pu je pense se voir non seulement au niveau des emplois mais aussi dans la capacité de nos économies à sécuriser leurs fournitures et pas seulement que dans le secteur horloger mais aussi dans des piliers stratégiques de nos économies.

Dans les années 60, pour prendre un autre exemple que la Suisse, nous sommes capables de faire nos propres boitiers en France et nos propres mouvements produits en masse. Aujourd'hui... il y a Pequignet qui produit des mouvements (et encore c'est impossible de faire du 100% français au sens strict) de manière anecdotique par rapport aux nombres de mouvements importés dans les montres de marques françaises et pour ce qui est de trouver un fabricant de boitier français, dans ce domaine c'est pour le moment une gageure... Les processus de relocalisation et surtout la capacité de produire en masse des pièces détachées localement à un prix accessible sera un lent et laborieux processus.

DON a écrit:

Je pense que le temps viendra un jour pour des nouveautés authentiques mais bien sûr je n'ai pas de boule de crystal.

Plus largement, j'en parlais un jour avec Antoine de Macedo entre autres et au final il me confiait que pratiquement tout a été fait dans les montres. Même une "nouveauté", c'est-à-dire un modèle conçu sans s'est servi d'un modèle vintage comme source d'inspiration, sera passée au crible car chacun dira "elle a les aiguilles de la marque X", pendant qu'un autre dira "elle a le boitier de la marque Y" pendant qu'un autre rajoutera "elle a les chiffres de la marque Z". A moins d'offrir des designs extrêmement osés qui peuvent aussi frôler vers le bizarre, le travail de conception de nouveaux modèles ne satisfera jamais tout le monde.

J'espère néanmoins que Nivada et Vulcain, deux très belles marques historiques relancées avec succès, verront un jour l'arrivée de nouveaux modèles et qu'on pourra faire nos commentaires et disserter sur leurs ressemblances et leurs inspirations et leurs originalités.

Je ne partage pas du tout ce point de vue. Déjà parce que la technologie amène son lot d'innovation, et donc influencera forcément le design.
Alors certes, lorsqu'on prend comme exemple les deux marques citées où l'innovation et la R&D est inexistante, effectivement rééditer des modèles du passé, qui ont cartonnés sur le marché du vintage, n'est pas révélateur d'un grand courage ni d'une envie d'innovation... Cette analyse n'est pas surprenante, car Monsieur de Macedo, fait exclusivement du vintage, il a donc cette culture. Si on s'intéresse au marché dans son ensemble, il y a de véritables ovnis, Ressence, pour ne citer qu'eux. Maintenant selon moi, il existe une différence fondamentale entre s'inspirer et repomper. L'humanité a avancé en s'inspirant et en réinterprétant le passé, pas en refaisant des calèches avec un moteur diesel... Ce monsieur n'a aucune légitimité dans l'histoire de Vulcain ou Nivada, il a juste racheté un nom commercial et profité de la mode du vintage. Je n'ai rien de personnel contre lui, je ne suis pas client des rééditions, je préfère les originaux, je m'élève juste contre la frilosité de ces marques qui font du recyclage du passé. Quand on a peur de l'avenir, on se rassure avec le passé.

raynew a écrit:

Je ne partage pas du tout ce point de vue. Déjà parce que la technologie amène son lot d'innovation, et donc influencera forcément le design.

Il n'y a pas de problème que tu sois en désaccord même si je trouve certains raccourcis dans tes propos qui à mon sens donnent un point de vue volontairement négatif sur deux marques qui ont été relancées avec succès et ce qui est au crédit de Guillaume Laidet qui a accompagné des équipes chez Nivada et Vulcain et dans le cas de Vulcain, il intervient comme consultant et non comme propriétaire que je sache. La notion de courage, c'est se lancer dans des aventures entrepreneuriales sans pour autant penser que le succès sera garanti. Rien ne prédisait que Nivada et Vulcain allaient enfin faire leur retour mais cela est arrivé car ces projets de relance ont été bien menés de mon point de vue et j'imagine les efforts qui ont été effectués pour réaliser ces succès en équipe.

Tu oublies aussi l'aventure Argon qui, si je ne m'abuse, n'est pas une aventure d'une marque historique relancée par le biais de rééditions mais une aventure horlogère avec un design et des choix radicalement différents. Oublier que cela est à mettre aussi crédit de Guillaume Laidet cela servirait peut-être tes propos mais l'existence même de cette aventure montre qu'une personne peut avoir plusieurs cordes à son arc et se lancer dans des paris qui peuvent paraître plus risqués et en plus, aux vues du lancement effectué, le réussir.

DON a écrit:

Je te remercie pour ton commentaire.

Challenger Guillaume Laidet sur le sujet du "Chwiss Made" n'aurait guère de sens à mon avis car c'est un sujet aussi vieux que FAM qui a été maintes fois discuté pendant une dizaine d'années ici sur le forum. Le Chwiss Made est une réalité qui s'applique sur la grande majorité des marques et s'il existe évidemment des labels qui tendent vers le 100% fabriqué en Suisse (auquel cas on pourra toujours reprocher le fait que la Suisse ne produise pas suffisamment d'alliages comme l'acier ou extrait des métaux comme le titane ou l'or et le platine issu de mines dont son sol n'est pas réellement riche), il faut rappeler que cela rendrait ces montres presque inaccessibles à la grande majorité des portefeuilles.

Le "Chwiss Made" s'applique à la grande majorité des marques, pas nécessairement dans les mêmes proportions mais si une marque veut offrir un prix relativement accessible, le choix par exemple d'un fabricant de boitier se fera généralement en dehors de la Suisse. C'est également valable pour les marques étrangères, pour ne prendre qu'un exemple, un élément aussi fondamental que le boitier, la grande majorité des fabricants de cette pièce est à trouver en Asie, il est possible de faire des boitiers en Suisse (c'est encore possible alors qu'en France malheureusement ce n'est plus vraiment le cas depuis le sabordage de notre tissu industriel) mais une fois encore le prix ne sera plus le même.

Si on veut faire un reproche, il faut plutôt se tourner vers la qualité déplorable des responsables politiques et d'une partie du monde économique qui ont fait des choix structurels il y a déjà plusieurs décennies qui ont entraîne des délocalisations très fortes jusqu'à ce que des pays perdent complètement des pans entiers de leur tissu industriel. Souvenons-nous par exemple qu'en France, la mode était à la "tertiarisation" de l'économie. Ce n'est qu'aujourd'hui que nos Epiméthée modernes du monde politique ont compris avec 50 ans de retard qu'une économie forte sans industrie est en fait une économie structurellement déséquilibrée et que les gains de productivité dans les services évoluent bien moins vites que les gains de productivité dans l'industrie (ce qui a un effet non négligeable sur notre croissance qui a tourné surtout au ralenti). Le mythe d'une tertiarisation de nos économies occidentales a vécu mais les effets sur les pays occidentaux ont pu je pense se voir non seulement au niveau des emplois mais aussi dans la capacité de nos économies à sécuriser leurs fournitures et pas seulement que dans le secteur horloger mais aussi dans des piliers stratégiques de nos économies.

Dans les années 60, pour prendre un autre exemple que la Suisse, nous sommes capables de faire nos propres boitiers en France et nos propres mouvements produits en masse. Aujourd'hui... il y a Pequignet qui produit des mouvements (et encore c'est impossible de faire du 100% français au sens strict) de manière anecdotique par rapport aux nombres de mouvements importés dans les montres de marques françaises et pour ce qui est de trouver un fabricant de boitier français, dans ce domaine c'est pour le moment une gageure... Les processus de relocalisation et surtout la capacité de produire en masse des pièces détachées localement à un prix accessible sera un lent et laborieux processus.

Décidément, vous allez croire que je vous en veux... Ça n'est pas le cas   

Alors, pour le swiss made, je ne suis pas d'accord. Tout est question de moyen. Il y a encore des fabricants de boîtier en Suisse. Mais ça douille sévère. J'en fais la douloureuse expérience actuellement, mais c'est un choix.

Pour ce qui est de la désindustrialisation, vous avez en partie raison, cependant vous oubliez un pan de l'histoire... L'horlogerie française a surtout pris une grosse claque avec l'innovation japonaise et l'avènement du quartz... Tiens ! on parle d'innovation... La disparition de l'outil de production n'était donc pas que politique mais conjoncturel. Cependant vous n'avez pas complètement tort, et ce fut une erreur d'appréciation monumentale. Dans les années 80/90, il y avait une vraie volonté politique de favoriser et de profiter de l'émergence de la Chine (merci chirac).

Pour information, les fabricants de machine outil de précision pour l'horlogerie sont quasiment tous européens. Vous pouvez vérifier, et ceci nous amène au processus de réindustrialisation, j'ai lu que ces dernières années, un paquet d'usines s'étaient construites en suisse. Apparemment ça va assez vite. Donc tout est question de moyen et de volonté.

raynew a écrit:

Décidément, vous allez croire que je vous en veux... Ça n'est pas le cas   

Mais non, je pense pas que tu en veuilles personnellement à moi (ou à Guillaume Laidet), nous avons juste deux points de vue très différents qui sont basés sur notre perception des choses

DON a écrit:

Il n'y a pas de problème que tu sois en désaccord même si je trouve certains raccourcis dans tes propos qui à mon sens donnent un point de vue volontairement négatif sur deux marques qui ont été relancées avec succès et ce qui est au crédit de Guillaume Laidet qui a accompagné des équipes chez Nivada et Vulcain et dans le cas de Vulcain, il intervient comme consultant et non comme propriétaire que je sache. La notion de courage, c'est se lancer dans des aventures entrepreneuriales sans pour autant penser que le succès sera garanti. Rien ne prédisait que Nivada et Vulcain allaient enfin faire leur retour mais cela est arrivé car ces projets de relance ont été bien menés de mon point de vue et j'imagine les efforts qui ont été effectués pour réaliser ces succès en équipe.

Tu oublies aussi l'aventure Argon qui, si je ne m'abuse, n'est pas une aventure d'une marque historique relancée par le biais de rééditions mais une aventure horlogère avec un design et des choix radicalement différents. Oublier que cela est à mettre aussi crédit de Guillaume Laidet cela servirait peut-être tes propos mais l'existence même de cette aventure montre qu'une personne peut avoir plusieurs cordes à son arc et se lancer dans des paris qui peuvent paraître plus risqués et en plus, aux vues du lancement effectué, le réussir.

Oui enfin après la sortie du bouquin chronomaster only, on se doutait un peu de l'intérêt commercial pour cette marque. J'ai possédé un chronomaster en valjoux 92. Depuis que j'ai acquis une wittnauer 7004A, je l'ai revendu.
Je me souviens avoir discuté avec l'auteur du livre qui pressentait le même succès pour les chronomaster que pour la speed. Vulcain, c'est une autre histoire.
Ce que je critique, c'est la frilosité de ces marques qui rééditent à tout va, sinon fondamentalement je n'ai rien contre ces messieurs.
J'ai beaucoup plus d'admiration pour Unimatic, qui a su faire une synthèse modernisée des modèles iconiques. Niveau design bien-sûr.
Pour ce qui est d'Argon, c'est très amusant, car figurez-vous qu'en rangeant la chambre de mon fils, j'ai retrouvé un vieille hotwheels qui rappelle étrangement les lignes de cette montre. Je vais essayer de remettre la main dessus et vous faire une photo.

DON a écrit:

Mais non, je pense pas que tu en veuilles personnellement à moi (ou à Guillaume Laidet), nous avons juste deux points de vue très différents qui sont basés sur notre perception des choses

Exactement.
Merci pour ce post et l'interview.

raynew a écrit:

Pour ce qui est de la désindustrialisation, vous avez en partie raison, cependant vous oubliez un pan de l'histoire... L'horlogerie française a surtout pris une grosse claque avec l'innovation japonaise et l'avènement du quartz... Tiens ! on parle d'innovation... La disparition de l'outil de production n'était donc pas que politique mais conjoncturel. Cependant vous n'avez pas complètement tort, et ce fut une erreur d'appréciation monumentale. Dans les années 80/90, il y avait une vraie volonté politique de favoriser et de profiter de l'émergence de la Chine (merci chirac).

Pour information, les fabricants de machine outil de précision pour l'horlogerie sont quasiment tous européens. Vous pouvez vérifier, et ceci nous amène au processus de réindustrialisation, j'ai lu que ces dernières années, un paquet d'usines s'étaient construites en suisse. Apparemment ça va assez vite. Donc tout est question de moyen et de volonté.

Alors la rupture du quartz, il faut rappeler que le quartz était dans les cartons français (LIP) et suisses. LIP était d'ailleurs sur le point de le présenter (sujet passionnant d'ailleurs) mais la marque a manqué de temps et aussi une série de mauvaises décisions managériales et stratégiques et l'arrivée en masse de concurrents comme Kelton par exemple ont coulé la marque. La crise du quartz a donné sa pleine mesure quelques années plus tard, l'arrivée de la Seiko Astron en 1969 n'a pas immédiatement signé la fin de la récré pour les marques de montres mécaniques. Le processus a été engagé au début des années 70 puis a monté en puissance pour ensuite laminer le secteur.

Il est bon effectivement de rappeler que les machines-outils sont souvent fabriquées en occident. La question des moyens et du temps est évidente mais il faut voir aussi que le réflexe d'aller directement vers les usines où les coûts de production sont moindres est encore largement prédominant. Ce qu'on appelle trivialement la logique comptable (je connais certains cas de délocalisations qui se sont faits pour littéralement économiser quelques centimes sur des pièces dont le lieu de production aurait pu être conservé sur le vieux continent, cela paraît insensé mais des décisions structurelles avec des conséquences catastrophiques de long terme ont été prises pour économiser des bouts de chandelle sur le court terme) reste toujours très présente, la comptabilité n'est pas un gros mot bien sûr mais le court termisme a prévalu et continue de prévaloir encore dans beaucoup de décisions industrielles il faut l'avouer.

Je partage ton analyse et ton constat. La faute des politiciens européens est effectivement énorme.

Cependant, je pense que la faute est surtout celle des financiers et des dirigeants de ces marques, lesquels n’ont plus aucune vision ni volonté de préserver leur patrimoine national ou régional et préfèrent systématiquement la vision court terme.

Mais les consommateurs ne sont pas exempts de reproches (pas qu’en horlogerie d’ailleurs). En effet, je suis persuadé que si ces derniers s’intéressaient plus à ces questions et demandaient plus de transparence, les marques seraient obligées de réagir. Malheureusement, ces dernières ne le feront pas aussi longtemps que les gens se moqueront de la provenance de leurs produits ou s’en accommoderont. C’est surtout ça le problème. Actuellement et bien que l’offre a évidemment baissé, il existe des dizaines si ce n’est plus de fabricants de boîtiers ou de bracelets en Suisse. Or, de source sûre, les économies réalisées par la délocalisation, qui n’est certes pas négligeable, aurait été largement amortie par le doublement, voire triplement des prix auxquels nous avons assistés ces dernières années.

Quand j’ai appris récemment que l’une de mes montres, dont le prix catalogue actuel est d’environ 10k, avait un boîtier et un bracelet chinois, que je considère être des pièces d’habillage essentielles dans la mesure où elles participent grandement à l’esthétique de la montre et à sa qualité globale, j’ai été pour le moins déçu. D’autant plus que la même montre équipée du même mouvement, se vendait deux fois moins chère moins de dix ans auparavant. Le surcoût, d’ailleurs pas si important que ça, engendré par une fabrication suisse ou même européenne aurait été ainsi très largement compensé par l’augmentation du prix faramineuse de ces dernières années.

Or, je suis persuadé que si la marque en question, comme d’ailleurs d’autres, que j’avais sciemment évité d’acheter pour ces raisons, se faisaient afficher sur la place publique, ce que je ne peux malheureusement pas faire pour ne pas nuire aux personnes qui me révèlent ces pratiques, elles seraient contraintes de revoir leur politique.

Pour vulcain, la question est également légitime, dans la mesure où certaines de leurs modèles sont affichés a plusieurs milliers d’euros. Ils pourraient donc également parfaitement produire en Europe. D’autant plus qu’ils n’ont pas le 100eme des charges de certains autres marques. Aucun réseau physique, un nombre d’employés qui se compte sur les doigts des mains, quasiment aucun frais de R&D, une quasi absence de communication…Alors quand je vois leur marketing lourdingue sur le « manufacture » le « Locle » le « fait main » ça me fait un peu tiquer.

Vulcain comme d’ailleurs d’autres, ne sont plus que des coquilles vides, basées sur un nom ancien et beaucoup de marketing. Que reste-il de l’entreprise Vulcain ? Rien… Boîtier, cadran, aiguilles, bracelet chinois, et des mouvements achetés à des tiers clés en mains. Le tout est simplement assemblé par un ou deux horlogers. Il n’y a plus de savoir faire, plus d’innovation, plus de recherches, et presque plus d’horlogerie…Tout est marketing.

Par ailleurs si les journalistes horlogers posaient également des questions qui fâchent de temps à autres, plutôt que de s’extasier (je ne parle évidemment pas de toi ici) à chaque fois devant le déroulé de communiqué de presse, les marques seraient également obligées de se positionner, étant précisé que la déclaration d’une fausse information (par exemple le fait de dire que c’est fabriqué en suisse quand ça ne l’est pas) serait, du moins, en suisse, légalement condamnables.

Les questions font bouger les choses, on l’a vu plusieurs fois ces derniers mois dans les milieux horlogers, à l’image de onlywatch qui a été annulée et qui ne reviendra, à mon avis, jamais, du moins pas sous cette forme et avec ce board. Or, si personne n’avait jamais rien demandé, ce petit manège aurait pu durer ad vitam.

DON a écrit:

Alors la rupture du quartz, il faut rappeler que le quartz était dans les cartons français (LIP) et suisses. LIP était d'ailleurs sur le point de le présenter (sujet passionnant d'ailleurs) mais la marque a manqué de temps et aussi une série de mauvaises décisions managériales et stratégiques et l'arrivée en masse de concurrents comme Kelton par exemple ont coulé la marque. La crise du quartz a donné sa pleine mesure quelques années plus tard, l'arrivée de la Seiko Astron en 1969 n'a pas immédiatement signé la fin de la récré pour les marques de montres mécaniques. Le processus a été engagé au début des années 70 puis a monté en puissance pour ensuite laminer le secteur.

Il est bon effectivement de rappeler que les machines-outils sont souvent fabriquées en occident. La question des moyens et du temps est évidente mais il faut voir aussi que le réflexe d'aller directement vers les usines où les coûts de production sont moindres est encore largement prédominant. Ce qu'on appelle trivialement la logique comptable (je connais certains cas de délocalisations qui se sont faits pour littéralement économiser quelques centimes sur des pièces dont le lieu de production aurait pu être conservé sur le vieux continent, cela paraît insensé mais des décisions structurelles avec des conséquences catastrophiques de long terme ont été prises pour économiser des bouts de chandelle sur le court terme) reste toujours très présente, la comptabilité n'est pas un gros mot bien sûr mais le court termisme a prévalu et continue de prévaloir encore dans beaucoup de décisions industrielles il faut l'avouer.

Electro-mécanique (R148). Pour ce qui est de ce projet de mouvement à quartz, on ne l'a jamais vu. 
Pour ce qui est du deuxième paragraphe, je suis, pour une fois, d'accord avec vous.
Mais au delà de la fabrication, il y a la conception. Je suis designer et je travaille sur mon propre projet de montre.
Ces coquilles vides, n'investissent rien niveau design, ils repompent un design vieux d'il y a 50 ans.
Ils préfèrent juste assurer leur chiffre d'affaire en thésaurisant sur le passé. Ils économisent donc sur la conception et la fabrication.
Si je veux une vraie montre suisse et une vraie Nivada, j'achète une vintage.
C'était juste mon propos.

Mc a écrit:

Je partage ton analyse et ton constat. La faute des politiciens européens est effectivement énorme.

Cependant, je pense que la faute est surtout celle des financiers et des dirigeants de ces marques, lesquels n’ont plus aucune vision ni volonté de préserver leur patrimoine national ou régional et préfèrent systématiquement la vision court terme.

Mais les consommateurs ne sont pas exempts de reproches (pas qu’en horlogerie d’ailleurs). En effet, je suis persuadé que si ces derniers s’intéressaient plus à ces questions et demandaient plus de transparence, les marques seraient obligées de réagir. Malheureusement, ces dernières ne le feront pas aussi longtemps que les gens se moqueront de la provenance de leurs produits ou s’en accommoderont. C’est surtout ça le problème. Actuellement et bien que l’offre a évidemment baissé, il existe des dizaines si ce n’est plus de fabricants de boîtiers ou de bracelets en Suisse. Or, de source sûre, les économies réalisées par la délocalisation, qui n’est certes pas négligeable, aurait été largement amortie par le doublement, voire triplement des prix auxquels nous avons assistés ces dernières années.

Quand j’ai appris récemment que l’une de mes montres, dont le prix catalogue actuel est d’environ 10k, avait un boîtier et un bracelet chinois, que je considère être des pièces d’habillage essentielles dans la mesure où elles participent grandement à l’esthétique de la montre et à sa qualité globale, j’ai été pour le moins déçu. D’autant plus que la même montre équipée du même mouvement, se vendait deux fois moins chère moins de dix ans auparavant. Le surcoût, d’ailleurs pas si important que ça, engendré par une fabrication suisse ou même européenne aurait été ainsi très largement compensé par l’augmentation du prix faramineuse de ces dernières années.

Or, je suis persuadé que si la marque en question, comme d’ailleurs d’autres, que j’avais sciemment évité d’acheter pour ces raisons, se faisaient afficher sur la place publique, ce que je ne peux malheureusement pas faire pour ne pas nuire aux personnes qui me révèlent ces pratiques, elles seraient contraintes de revoir leur politique.

Pour vulcain, la question est également légitime, dans la mesure où certaines de leurs modèles sont affichés a plusieurs milliers d’euros. Ils pourraient donc également parfaitement produire en Europe. D’autant plus qu’ils n’ont pas le 100eme des charges de certains autres marques. Aucun réseau physique, un nombre d’employés qui se compte sur les doigts des mains, quasiment aucun frais de R&D, une quasi absence de communication…Alors quand je vois leur marketing lourdingue sur le « manufacture » le « Locle » le « fait main » ça me fait un peu tiquer.

Vulcain comme d’ailleurs d’autres, ne sont plus que des coquilles vides, basées sur un nom ancien et beaucoup de marketing. Que reste-il de l’entreprise Vulcain ? Rien… Boîtier, cadran, aiguilles, bracelet chinois, et des mouvements achetés à des tiers clés en mains. Le tout est simplement assemblé par un ou deux horlogers. Il n’y a plus de savoir faire, plus d’innovation, plus de recherches, et presque plus d’horlogerie…Tout est marketing.

Par ailleurs si les journalistes horlogers posaient également des questions qui fâchent de temps à autres, plutôt que de s’extasier (je ne parle évidemment pas de toi ici) à chaque fois devant le déroulé de communiqué de presse, les marques seraient également obligées de se positionner, étant précisé que la déclaration d’une fausse information (par exemple le fait de dire que c’est fabriqué en suisse quand ça ne l’est pas) serait, du moins, en suisse, légalement condamnables.

Les questions font bouger les choses, on l’a vu plusieurs fois ces derniers mois dans les milieux horlogers, à l’image de onlywatch qui a été annulée et qui ne reviendra, à mon avis, jamais, du moins pas sous cette forme et avec ce board. Or, si personne n’avait jamais rien demandé, ce petit manège aurait pu durer ad vitam.

Même analyse. Merci pour votre intervention.
Pour finir, quel intérêt, d'un point de vue écologique de rééditer des montres déjà fabriquées, et que l'on trouve sans problème, avec une vraie légitimité historique ? Aucun.
Et je ne développe pas plus, pour rester poli.

Je vous trouve un peu durs avec Nivada et Vulcain, certes c'est très probablement un bureau d'études qui fait fabriquer en Asie mais il faut quand même avouer que c'est une réussite et que le porteur de projet a fait un joli parcours dans l'horlogerie. Je pense qu'on peut faire confiance à Guillaume Laidet sur l'innovation, ça viendra surement après cette première vague de rééditions.