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 gros doute question sonnerie /automate

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MessageSujet: gros doute question sonnerie /automate   gros doute question sonnerie /automate EmptyVen 4 Jan - 3:36

Bonjour

je suis en train de refaire cette automate, sonnerie sur cloche.

A la différence avec sonnerie gongs, les marteaux sont ici superposés, et les levées de marteaux cote à cote.

Il n'y a pas de pièce des quarts comme dans la conventionnelle.

Les levées de marteaux sont juxtaposées



Pour armer le ressort sonnerie, il y a un dispositif astucieux qui lève les levées de marteaux.

La pièce intermédiare , isolateur, me parait suspecte, car je ne vois pas d'ancienne trace de ressort de rappel ...

Quelqu'un connait il ce principe ?

Y'a t-il un ressort de rappel ?

Merci......si vous avez déjà vu ce truc !

gros doute question sonnerie /automate Quarts10
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MessageSujet: Re: gros doute question sonnerie /automate   gros doute question sonnerie /automate EmptyVen 4 Jan - 22:46

Premier message peu clair...j'en conviens

deux photos:

1) au repos, ressort sonnerie désarmé
2) sonnerie armée

Ce fameux isolateur= comment peut il changer de position ?

Q= pièce des qaurts
L1 = levée quarts
L2 =levée heure
b= bascule qui permet de soulever les levées afin d'assurer l'armage



gros doute question sonnerie /automate Qaurts10

Photo 2, pour armer, j'ai soulevé la bascule, car la fonction n'est pas assurée par l'isolateur

NB= les trous visibles coté levées sont pour le pont de la levée d'automate
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steyr
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MessageSujet: Re: gros doute question sonnerie /automate   gros doute question sonnerie /automate EmptyVen 4 Jan - 23:27

Beuh, désolé de ne pas pouvoir t'être d'une quelconque utilité, en dehors de ce soutient très passif...

Christian.
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job
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MessageSujet: Re: gros doute question sonnerie /automate   gros doute question sonnerie /automate EmptyLun 7 Jan - 11:57

Je crois que j'ai déjà vu un truc du style, je crois que le système est l'inverse du système classique pour les quarts: plus le palpeur des quarts s'enfonce, moins la montre sonne de quarts, contrairement à une montre dite classique..

C à d quand la pièce Q est sur la plus petite graduation du limaçon, elle remonte plus vite et pousse la pièce I qui pousse b, qui débraye les marteaux

La pièce Q s'enfonce à fond = O quart

La pièce Q ne s'enfonce presque pas = 3 quarts

Il me semble




gros doute question sonnerie /automate Blunt_gi
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MessageSujet: Re: gros doute question sonnerie /automate   gros doute question sonnerie /automate EmptySam 12 Jan - 22:45

@job a écrit:
Je crois que j'ai déjà vu un truc du style, je crois que le système est l'inverse du système classique pour les quarts: plus le palpeur des quarts s'enfonce, moins la montre sonne de quarts, contrairement à une montre dite classique..
C à d quand la pièce Q est sur la plus petite graduation du limaçon, elle remonte plus vite et pousse la pièce I qui pousse b, qui débraye les marteaux
La pièce Q s'enfonce à fond = O quart
La pièce Q ne s'enfonce presque pas = 3 quarts
Il me semble
gros doute question sonnerie /automate Blunt_gi

Pas tout à fait

mon mystère reste sur le tout ou rien qui semble être la partie bricolée

En fait je présume que I doit pivoter par l'intermédiare d'une pièce manquante relié au bras de limaçon ?
non ?


gros doute question sonnerie /automate Dscn4810
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job
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MessageSujet: Re: gros doute question sonnerie /automate   gros doute question sonnerie /automate EmptySam 12 Jan - 22:51

Cette montre a-t-elle deux cloches superposeé et decentrées par rapportà la grande platine, la petite ayant la forme d'un croissant??
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MessageSujet: Re: gros doute question sonnerie /automate   gros doute question sonnerie /automate EmptySam 12 Jan - 23:08

non, une seule cloche fixée sur haut de barillet !

t'as une grosse idée ?
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job
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MessageSujet: Re: gros doute question sonnerie /automate   gros doute question sonnerie /automate EmptySam 12 Jan - 23:21

En fait c'est ça. le coin sert de tout ou rien, et il manque un bout de la bascule d'étoile, qui travaille avec le coin, en bas.

Lorsque le palpeur appuie sur la bascule d'étoile, la partie manquante libère le coin, qui et poussée par son ressort disparu vers le palpeur des quarts...
Le coin libère les marteau qui se trouvent embrayés.

Lorsque les les heures sont sonnées, le palpeur des heure entraîne le palpeur des quarts, et dès que ce palpeur commence à bouger, il fait débrayer les marteau, alors que le rouage continue à tourner.

Selon l'enfoncement du palpeur dans le limaçon des quarts, la montre sonne ou non un certain nombre de quarts

Donc j'espère que je suis clair:

1° plus le palpeur s'enfonce, moins la montre sonne

2° il n'y a jamais de temps mort entre les coups de l'heure et des premiers et deuxièmes quarts..

Comment crée on une image sans hébergeur??
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MessageSujet: Re: gros doute question sonnerie /automate   gros doute question sonnerie /automate EmptySam 12 Jan - 23:24

j'ai un doute sur le limaçon quarts.....

je vais décodé ton message très intéressant demain....là je dois ouvrir 2 pomerol..

photo sur :

http://www.photomania.com/
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MessageSujet: Re: gros doute question sonnerie /automate   gros doute question sonnerie /automate EmptySam 12 Jan - 23:25

@fly back a écrit:
non, une seule cloche fixée sur haut de barillet !

t'as une grosse idée ?

En fait j'ai eu à réparer une montre comme celle-ci, mais avec 2 cloches.

Elle marchait comme je dis plus haut... rabbit
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job
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MessageSujet: Re: gros doute question sonnerie /automate   gros doute question sonnerie /automate EmptySam 12 Jan - 23:27

@fly back a écrit:
j'ai un doute sur le limaçon quarts.....

je vais décodé ton message très intéressant demain....là je dois ouvrir 2 pomerol..

photo sur :

http://www.photomania.com/
Pas de doute sur ce limaçon il est construit à l'inverse d'un limaçon classique..

Bon festin ...


Entre temps j'essaie de mettre ta photo avec le bout manquant de la bascule que j'ai dessiné sur paint..
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MessageSujet: Re: gros doute question sonnerie /automate   gros doute question sonnerie /automate EmptyDim 13 Jan - 5:13

Tans pis pour l'image, ral de bol de ces truc d'ébergement d'image où il faut pour s'inscrire donner le prénom de ses grands parents 19 fois, son n° de sécu, le n° de tous ses contrats d'assurance: je renonce gros doute question sonnerie /automate 781367

Pourquoi ne peut-on pas mettre une image sur un forum sans passer par des satanés bidules de ce genre??
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MessageSujet: Re: gros doute question sonnerie /automate   gros doute question sonnerie /automate EmptyDim 13 Jan - 5:45

@job a écrit:

Pourquoi ne peut-on pas mettre une image sur un forum sans passer par des satanés bidules de ce genre??

http://tinypic.com/

ici... merci de réessayer quand même Chinois ça aidera notre bon vieux FB ( qui cuve son Pomerol drunken )

Å violon
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MessageSujet: Re: gros doute question sonnerie /automate   gros doute question sonnerie /automate EmptyDim 13 Jan - 6:27

@Mnementh a écrit:
@job a écrit:

Pourquoi ne peut-on pas mettre une image sur un forum sans passer par des satanés bidules de ce genre??

http://tinypic.com/

ici... merci de réessayer quand même Chinois ça aidera notre bon vieux FB ( qui cuve son Pomerol drunken )

Å violon

Le veinard cherry

gros doute question sonnerie /automate RadFAC43

Bon le format de l'image est trois fois trop petit, mais on voit le dessin du bout de bascule manquant qui travaille avec le coin..

Restent à déterminer la forme du ressort du coin (pied du ressort de coin= 3 trous à droite des axes de marteaux?) , ainsi que lcelle du ressort de rappel de la bascule dont le pied doit se trouver quelque part sur le bout dessiné de cette bascule...
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MessageSujet: Re: gros doute question sonnerie /automate   gros doute question sonnerie /automate EmptyDim 13 Jan - 6:56

chose étonnante, le 2000 était quasi imbuvable, par contre le lalande de 95 un délice... le plus dur est de supporter belle mamman et son toutou

Merci Job, je crois que tu fais sérieusement avancer le shmilblick, mais ce soir je ne touche à rien...dans la semaine plus sur....et encore, pas motivé pour ces trucs en ec moment...janvier est le mois dépressif !



Citation :
(pied du ressort de coin= 3 trous à droite des axes de marteaux?)

non, c'est le pied de renvoi d'automate droite sur heure. Je ne vois pas où ? est ec que le ressort du bras de limaçon heures suffit à lui seul ? no photo?

Oui le limaçon quarts est en inverse!
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job
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MessageSujet: Re: gros doute question sonnerie /automate   gros doute question sonnerie /automate EmptyDim 13 Jan - 7:09

@fly back a écrit:
chose étonnante, le 2000 était quasi imbuvable, par contre le lalande de 95 un délice... le plus dur est de supporter belle mamman et son toutou

Merci Job, je crois que tu fais sérieusement avancer le shmilblick, mais ce soir je ne touche à rien...dans la semaine plus sur....et encore, pas motivé pour ces trucs en ec moment...janvier est le mois dépressif !

LoL c'est du au clebs de la belle mère qui te casse le moral???




non, c'est le pied de renvoi d'automate droite sur heure. Je ne vois pas où ? est ec que le ressort du bras de limaçon heures suffit à lui seul ? no photo?

Oui le limaçon quarts est en inverse!

Tu peux faire plus de photos??

Normalement le coin a un ressort, il faut trouver l'emplacment d'un pied sur lequel il n'y a rien....

La bacule aussi, mais le ressort est placé sur la partie manquante, non sur la platine.

Tiens nous au courant sur le déroulement de cette intéresante restauration
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MessageSujet: Re: gros doute question sonnerie /automate   gros doute question sonnerie /automate EmptyLun 14 Jan - 4:47

d'autres photos, no pb; mais mise à part le limaçon à l'envers, pour le moment je ne vois pas trop comment esta rticulé le coin, son resort, le levier .

Elle sonne ,comme elle est, toujours 3/4

elle me donne pas envie.

Au centre, avec les bras d'automates et son balancier. Le renvoi d'automate a été bricolé aussi


gros doute question sonnerie /automate Sonner10


de plus près:


gros doute question sonnerie /automate Sonner11
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MessageSujet: Re: gros doute question sonnerie /automate   gros doute question sonnerie /automate EmptyMer 16 Jan - 7:53

Ok tes photos montrent:
1° qu'il n'y a pas de ressort de coin, il est déplacé soit par le râteau des quarts dans le sens anti-horaire, soit poussé par la bascule d'embrayage des marteaux dans l'autre sens.
Il bute quand il est poussé par la bascule d'embrayage sur un goupille plantée sur la platine très visible sur le plus gros plan.

2°On voit, toujours sur cette vue, que le ressort de rappel de la bascule d'étoile est bien placé sur le bout manquant de cette bascule, on voit la moitié du(ou d'un des pieds) au niveau de la cassure de la pièce.

Si on se réfère toujours à la même photo, la montre doit sonner 2 quarts.

Le problème est que cette montre à été probablement réparée n'importe comment, à cause d'une usure de la chaîne, qui s'est allongée.

Ce défaut amène la montre à sonner moins de coups qu'elle ne le devrait, et le premier réflexe d'un horloger inexpérimenté est de raboter le palpeur du râteau des heures, au lieu de forger les rivets de la chaîne pour la raccourcir et lui redonner sa longueur d'origine.

De là il finit par modifier et démolir toutes les autres fonctions qui ne sont plus en phase avec cette première correction à contresens.
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Ratkiller
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MessageSujet: Re: gros doute question sonnerie /automate   gros doute question sonnerie /automate EmptyMer 16 Jan - 8:03

Oula Job, déjà que Flyback la sentait pas bien, tu vas lui mettre le moral à Zorro !

A la lecture de ce post, je crois que j'ai encore deux-trois petites choses à apprendre sur l'horlogerie confiused
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job
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MessageSujet: Re: gros doute question sonnerie /automate   gros doute question sonnerie /automate EmptyMer 16 Jan - 8:27

@Ratkiller a écrit:
Oula Job, déjà que Flyback la sentait pas bien, tu vas lui mettre le moral à Zorro !

A la lecture de ce post, je crois que j'ai encore deux-trois petites choses à apprendre sur l'horlogerie confiused

A mon avis, pour démoraliser fly back il faut au moins:

- un toutou

- la belle mère qui va avec

- un pommerol décevant rabbit LOL


Notre ami, qui ne manque pas de ressort, a bien sur tout de suite compris que cette montre est trafiquée, je ne lui apprends rien gros doute question sonnerie /automate Blunt_gi

Et puisqu'on parle d'apprendre, j'ai moi aussi encore 2 ou 3 trucs à apprendre comme tu dis.... C'est là le côté intéressant et agaçant de ce métier.... Fier 2 Fier 2
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Ratkiller
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MessageSujet: Re: gros doute question sonnerie /automate   gros doute question sonnerie /automate EmptyMer 16 Jan - 11:33

Laughing Bah, s'il passe par chez moi, j'ai, je pense, au moins aussi bien que du Pomerol, pas de chien, et une belle-mère à 600 bornes !

Pour le reste, j'avais pressenti la bidouille à la lecture. Dommage pour cette montre !

J'ai même l'impression de voir une pièce qui ne demande qu'à s'ouvrir en deux, mais je ne suis pas sur place :

gros doute question sonnerie /automate Sonner10

J'espère que je rêve, sinon il va nous faire un ictus Very Happy
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MessageSujet: Re: gros doute question sonnerie /automate   gros doute question sonnerie /automate EmptyVen 18 Jan - 22:04

@Ratkiller a écrit:
Laughing

J'ai même l'impression de voir une pièce qui ne demande qu'à s'ouvrir en deux, mais je ne suis pas sur place :

J'espère que je rêve, sinon il va nous faire un ictus Very Happy

non, non!

c'est la facture qui va être x 2


@job a écrit:
:]Ok tes photos montrent:
1° qu'il n'y a pas de ressort de coin, il est déplacé soit par le râteau des quarts dans le sens anti-horaire, soit poussé par la bascule d'embrayage des marteaux dans l'autre sens.
Il bute quand il est poussé par la bascule d'embrayage sur un goupille plantée sur la platine très visible sur le plus gros plan.

2°On voit, toujours sur cette vue, que le ressort de rappel de la bascule d'étoile est bien placé sur le bout manquant de cette bascule, on voit la moitié du(ou d'un des pieds) au niveau de la cassure de la pièce.

oui, le coin est en appui au repos grace à la crémaillère;il est ensuite dégagé qu'en fin de course de crémaillère par la pièce manqaunte, c'ets à dire par la pièce manquante du bout de bascule


Quand j'y verrai plus clair dans mes retards, je vais dessiner cette pièce

Je ne vois pas bien ce ressort de bascule, je ne l'imagine pas encore...ça viendra... l'envie n'est pas !!
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MessageSujet: Re: gros doute question sonnerie /automate   gros doute question sonnerie /automate EmptySam 19 Jan - 2:26

bien, bien...


Dernière édition par le Lun 21 Jan - 11:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: gros doute question sonnerie /automate   gros doute question sonnerie /automate EmptySam 19 Jan - 7:13

pied de biche à lui seul pas certain ...cela aurait été probablement moins nocif qu'un bijoutier prétentieux équipé de tournevis et de bonnes intentions.

Il y a pas longtemps, un post, dans ces mêmes pages montrait le même degré de volonté et d'ignorance sur l'échange d'un ressort de sonnerie.

Si fam pouvait montrer toutes les horreurs et erreurs d'interventions, il y aurait de quoi rigoler...

Que vient faire le courage de jcf dans cette histoire ?

Mnementh sous calmants ?

fais gaffe quand même aux doses

Bon semaine prochaine je m'y mets...
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MessageSujet: Re: gros doute question sonnerie /automate   gros doute question sonnerie /automate EmptyDim 20 Jan - 3:30

@job a écrit:
Je crois que j'ai déjà vu un truc du style,


gros doute question sonnerie /automate Blunt_gi

parles tu de l'Henry Capt Antiq 1999 , la seule que j'ai vu à automates avec une cadarture spécifique à automates? mais les quarts sont plutôt traditionnels, à part les bascules d'automates:


gros doute question sonnerie /automate Dscn4915

crédit antiquorum 1999
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