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 question idiote (ouais et alors ?) pour experts...

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Boogie
allo la terre
steyr
simplicity
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simplicity
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Nombre de messages : 7291
Age : 45
Localisation : Francilia
Date d'inscription : 20/10/2006

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MessageSujet: question idiote (ouais et alors ?) pour experts...   question idiote (ouais et alors ?) pour experts... EmptyLun 07 Jan 2008, 13:42

comme ça , tout d'un coup, en activant un chrono, me vient la question suivante :
vous remettez votre montre à l'heure, et SIMULTANEMENT enclenchez la fonction chrono.
vous le laissez -votre chrono- fonctionner le temps nécessaire pour que votre montre ait eu le temps de dériver de X secondes /jour ;
puis, au bout , disons , d'une semaine , ou plus ça fera aussi bien l'affaire , et :
est-ce que vous constatez , si par exemple en 7 jours, à raison de + 2 secondes jour, votre montre à avancé de 14 secondes :
votre chrono a avancé TRES EXACTEMENT kif kif de 14 secondes
ou qu'au contraire, il est resté précis à la seconde près et sans aucune dérive,
ou qu'il a dérivé mais sur un écart différent de celui de la montre ?
et dans ces 2 derniers cas sur quelles explications techniques et théoriques peut-on raisonner ?
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steyr
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Nombre de messages : 5738
Date d'inscription : 15/12/2005

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MessageSujet: Re: question idiote (ouais et alors ?) pour experts...   question idiote (ouais et alors ?) pour experts... EmptyLun 07 Jan 2008, 13:45

Un seul élément de régulation (un seul balancier), même dérive donc pour la fonction horaire et la fonction chrono.

La trotteuse du chrono est entrainée par la roue de seconde. Les deux sont "liées" pendant le fonctionnement du chronographe.

Christian.
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allo la terre
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allo la terre


Nombre de messages : 1686
Localisation : Souvent dans les vignes ...... Avec mon chien ....
Date d'inscription : 04/01/2007

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MessageSujet: Re: question idiote (ouais et alors ?) pour experts...   question idiote (ouais et alors ?) pour experts... EmptyLun 07 Jan 2008, 13:47

Le chrono étant cadencé tout comme la montre par l'échappement (a ce qu'il me semble) il parait logique que si la montre avance ou recule, le chrono en fasse de même et dans la même proportion ....
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MessageSujet: Re: question idiote (ouais et alors ?) pour experts...   question idiote (ouais et alors ?) pour experts... EmptyLun 07 Jan 2008, 13:49

Je ne suis pas expert mais tant pis, j'me lance ...

Classiquement, tu embrayes la petite seconde permanente via la roue intermédiaire sur la roue de seconde centrale qui renvoie sur ses camarades minutes et heures.

A part souci de dent abîmée dans la transmission ou de lanternage, tu ne devrais pas avoir de différence.

C'est une des premières choses que je vérifie sur un chrono d'ailleurs : la cohérence entre les deux aiguilles de secondes.

Å merci aux vrais experts de confirmer ... ou pas confiused
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Boogie
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Boogie


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Age : 62
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 17/11/2006

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MessageSujet: Re: question idiote (ouais et alors ?) pour experts...   question idiote (ouais et alors ?) pour experts... EmptyLun 07 Jan 2008, 16:30

Simplicity, tu as soulevé une question à laquelle je n'avais jamais pensé, mais qui est tout à fait pertinente.

pour moi, chrono enclenché sera plus sur le retard par rapport à chrono pas en fonction, à cause du nombre de pièces supplémentaires en mouvement avec le chrono, mais de nouveau, il s'agit d'une approche théorique de l'horlogerie, et pour moi, l'horlogerie est tout, sauf une science exacte....
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MessageSujet: Re: question idiote (ouais et alors ?) pour experts...   question idiote (ouais et alors ?) pour experts... EmptyLun 07 Jan 2008, 17:22

Je crois Boogie que sa question est sur un éventuel décalage entre l'indication de l'heure par la montre et l'indication de la même heure par les aiguilles du chrono.

Si on démarre le chrono à minuit pile, est-ce que 7 jours plus tard le chrono arrive à minuit pile en même temps que la montre ?

J'ai perso déjà vu des décalages... sur de l'ancien.

Å
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Horloman
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Horloman


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Date d'inscription : 10/06/2007

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MessageSujet: Re: question idiote (ouais et alors ?) pour experts...   question idiote (ouais et alors ?) pour experts... EmptyLun 07 Jan 2008, 17:39

Il n'y aucun décalage car l'élément régulateur est le même.

Si un décalage se produit, cela vient d'un chronographe ayant une friction (principalement sur le compteur d'heure et selon les produits aussi sur celui de minute) qui lache.

Pour les chronographes à embrayage de type vertical et/ou à friction le mode chronographe est celui consommant, normalement, le moins d'énergie.

Inverse pour les embrayages latéraux ou pignons oscillants.
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fdm44
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MessageSujet: Re: question idiote (ouais et alors ?) pour experts...   question idiote (ouais et alors ?) pour experts... EmptyLun 07 Jan 2008, 18:22

Donc, si je comprends bien, cette méthode peut permettre éventuellement de déceler si une montre chronographe a impérativement ou non besoin d'être envoyée en révision, non ?

Un décalage signifie automatiquement que des pièces sont à changer, c'est bien ça ?
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steyr
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Date d'inscription : 15/12/2005

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MessageSujet: Re: question idiote (ouais et alors ?) pour experts...   question idiote (ouais et alors ?) pour experts... EmptyMar 08 Jan 2008, 08:52

Si il y a un décalage c'est effectivement qu'il y a un souci.

Christian.
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Bertrand
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MessageSujet: Re: question idiote (ouais et alors ?) pour experts...   question idiote (ouais et alors ?) pour experts... EmptyMar 08 Jan 2008, 09:31

Horloman a écrit:

Pour les chronographes à embrayage de type vertical et/ou à friction le mode chronographe est celui consommant, normalement, le moins d'énergie.


dans ce cas, il vaut mieux laisser tourner le chrono en permanence sur ces calibres ?
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bardass
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Date d'inscription : 21/11/2005

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MessageSujet: Re: question idiote (ouais et alors ?) pour experts...   question idiote (ouais et alors ?) pour experts... EmptyMar 08 Jan 2008, 15:42

question subsidiaire à celle de papy simplicity, pour les mouvements ayant un seul organe régulateur :
hypothèse 1 : le mouvement est parfaitement réglé à 0s d'avance/retard par jour,
hypothèse 2 : aucune usure liée aux frictions entre la roue de seconde et la roue de la trotteuse du chrono.

si j'appuie (très très) souvent sur la fonction chrono et remise à zéro, y a-t-il un risque d'augmenter l'avance/retard par jour, à cause du calage entre les dents des deux roues.
Autrement dit, lorsque le chrono est activée ou remis à 0, le fonctionnement de la roue de seconde est-il affecté ?
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Horloman
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MessageSujet: Re: question idiote (ouais et alors ?) pour experts...   question idiote (ouais et alors ?) pour experts... EmptyMar 08 Jan 2008, 16:03

Non aucun risque car c'est le jeux dans les engrenages qui permet le "calage". Ensuite, comme nous avons une montre mécanique avec ressort qui pousse toujours, les jeux reviennent à zéro dans le sens de rotation.
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Boogie
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MessageSujet: Re: question idiote (ouais et alors ?) pour experts...   question idiote (ouais et alors ?) pour experts... EmptyMar 08 Jan 2008, 16:24

Ce qu'il faut savoir avec un chrono, c'est que la force est prise sur la roue de secondes, laquelle est munie d'une tige rallongée, qui va porter la roue sur-champ.
cette roue engrène avec la roue d'embrayage chrono, qui elle, va travailler avec la roue de chrono, qui porte la trotteuse.

Quand le chrono est désactivé, c'est justement un débrayage de la roue de chrono par rapport la roue d'embrayage, elles sont séparées l'une de l'autre par l'effet des cames commandées par la pression de l'utilisateur sur le poussoir stop.

Quand le chrono est remis à zéro, du fait qu'il n'y a plus d'embrayage entre le mouvement proprement dit et le mécanisme de chrono, la marche de la montre n'en est donc nullement altérée, il n'y a aucune influence...
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