Chute des prix dans les ventes aux enchères

J'entendais encore il y a quelques instants que les grandes maisons de ventes aux enchères enregistrent une chute des prix de 30 à 40% dans les ventes d'art contemporain. Je pense qu'on va avoir droit au même phénomène sur les montres pour le plus grand bonheur des vrais collectionneurs...


A suivre sur les prochaines ventes à Genève et New York de Christie's...

L'art contemporain, et encore pire, l'art conceptuel, ne sont, et seront JAMAIS, des points de comparaisons.
Ce sont les arts-bobos-intellos, de ceux qui "ont tout compris", et qui au final, ne pigerons jamais rien.
Ce sont les arts majeurs qu'il faut surveiller, et l'horlogerie en fait partie.
Même sur la Baie, il y a de plus en plus de beaux scores.
Une simple répète aux 1/4, en or, vient d'atteindre les 2500 euros, ce matin à 3:00 !
Ces montres, il y a encore deux ans, ne dépassaient pas les 1000/1500 €.
Maintenant, si ce genre tombe à moins de 10000 euros, faudra s'inquiéter :



Quant à espérer tomber des 5513, et autres Omega ou Patek à 500 ou 1000 euros, tu peux d'ores et déjà aller t'acheter une brosse.
Et le grand modèle !!!
Certes, les demi bouses qui se trimballaient à des prix indécents, vont se faire déchirer, et partant, de demi bouses, elles seront rendues au stade de bouses tout court.

Arno a écrit:

L'art contemporain, et encore pire, l'art conceptuel, ne sont, et seront JAMAIS, des points de comparaisons.
Ce sont les arts-bobos-intellos, de ceux qui "ont tout compris", et qui au final, ne pigerons jamais rien.
Ce sont les arts majeurs qu'il faut surveiller, et l'horlogerie en fait partie.
Même sur la Baie, il y a de plus en plus de beaux scores.
Une simple répète aux 1/4, en or, vient d'atteindre les 2500 euros, ce matin à 3:00 !
Ces montres, il y a encore deux ans, ne dépassaient pas les 1000/1500 €.
Maintenant, si ce genre tombe à moins de 10000 euros, faudra s'inquiéter :



Quant à espérer tomber des 5513, et autres Omega ou Patek à 500 ou 1000 euros, tu peux d'ores et déjà aller t'acheter une brosse.
Et le grand modèle !!!
Certes, les demi bouses qui se trimballaient à des prix indécents, vont se faire déchirer, et partant, de demi bouses, elles seront rendues au stade de bouses tout court.

des demi-bouses horlogères ?

des noms, des noms , des noms !

Je suis d'accord avec arno L'art contemporain repose sur une intention artistique elle-même appuyée sur un discours qui fait largement la valeur de l'œuvre elle-même.

Il faut néanmoins considérer que très souvent la valeur des composants comme la technicité des réalisations frôlent le zéro.

C'est un milieu qui tourne sur lui-même.

L'horlogerie tourne aussi certes, mais d'une manière différente, convenons-en...

Å poli

Blackeyed a écrit:

[
des demi-bouses horlogères ?

des noms, des noms , des noms !

Des noms ??
C'est par centaine !!!
Tout ce qui traine des années 70/80, emboités à la mord moi le nœud, dans des boites aussi informes qu' infâmes, avec des cadrans aux graphismes pas possible, et à grands coups de 7730, 34, 36, voir même de 72, et dont la cotation a décollée.
Par mimétisme, et grâce à un grand travail issu des forums en tous genres.
Ca, ça vas morfler, et sévère !!
Et comme toujours, ne restera que ce qui est réellement légitime, et de bon aloi, qui s'est construit autour d'un NOM, un vrai.
Sans même, naturellement, faire allusion aux six manufactures historique, qui sont, et resterons intouchables.

D'une manière générale, la crise va s'ancrer très fortement. Tout ne chutera pas. Il faut et il y a dans toutes crises des valeurs refuges...Le problème c'est qu'on ne sait pas quoi et c'est aussi artificiel que ce qui s'écroule. On a vu s'écrouler certains livres de collection, les pates de verre, certains styles de mobiliers, les toiles de maîtres semblent épargnées...

Pour les montres, c'est petit joueur. Un détail des ventes aux enchères. Comme le dit Arno, la drouille ne vaudra pas plus et plutôt encore moins. Les marques recherchées vaudront toujours autant car simplement les collectionneurs sont assez insensibles .

la vraie crainte c'est le neuf. Ne pas acheter aujourd'hui c'est la garantie de retrouver demain la même montre à vil prix. Déjà des remises de 30 à 40% sont faciles à obtenir sur nombre de marques . Les stocks sont pleins et les marques vont avoir besoin de trésorerie .

Une montre neuve achetée plein pot il y a moins d'un an a de bonne chance de valoir au mieux 50% du prix payé, parfois moins. Personne n'y échappe à part Rolex et dans une bien moidre mesure Patek pour son très haut de gamme.

Les marques du milieu de gamme sont à genoux, les marques haut de gamme sont préservées pour leur modèles les plus chers et les plus élaborés.

Tout le monde le niera simplement parce que cela dévaluerait encoure davantage les produits.

Mnementh a écrit:

Je suis d'accord avec arno L'art contemporain repose sur une intention artistique elle-même appuyée sur un discours qui fait largement la valeur de l'œuvre elle-même.
Å poli

Monsieur a de l'expérience .................
Le seul effort produit par cette engeance, est la com, ainsi que
le coquetéle-petits fours-champ. ( et ya pas intérêt à servir de la pisse d'âne !!! )
Plus il est réussi, plus la com est au top, et plus l'artiste sera connu, et reconnu, ne serait ce qu'un simple instant fugace.
Je m'en suis coltiné de ces clampins à la noix !!!

ZEN a écrit:

On a vu s'écrouler certains livres de collection, les pates de verre, certains styles de mobiliers, les toiles de maîtres semblent épargnées...

Juste un mot pour le "1900".
Le marché ne s'est pas écroulé.
Il a retrouvé sa VRAIE valeur.
Ce qui s'est passé dans les années 80-92, c'était de la folie.
Et nous le savions très bien, et ns ns attendions, à une chute vertigineuse d'un instant à l'autre.
Beaucoup ce sont fait plantés ( moi le premier ) avec des stocks de plusieurs millions de francs sur les bras, qui chutaient de semaine en semaine.
Cela étant, à cette époque, tout était bien, et ns ns sommes "refaits" en qqs semaines !!
Quant au mobilier à la ramasse, oui, c'est aussi vrai.
Par exemple le rustico-campagnard-nabus.
C'est hasbeen depuis des années ( 75-80 ) et vaut mieux pas y toucher.
Le mobilier pseudo-qualité allant du milieu du XIX à fin du XIX, idem.
Tout ce qui était Louisphilipard tendance banlieue chicos et quartier en vue, s'est littéralement effondré.
Alors, que reste t-il ?
Le TOP, les noms, les grands noms, et en régle générale, le XVIIIéme, avec tous les arts décoratifs de cette époque.
Très prisé aussi, les 20 premières années du XIXéme ( surtout en horlogerie ), en mobilier et en arts graphiques.
La coupe franche n'est pas loin.
Ces institutions seront celles qui étaient là dans les années 50 et 60.
Plus à la portée des "moyens", mais des nantis.
Bien ou mal ???
On verra bien.

ZEN a écrit:

Déjà des remises de 30 à 40% sont faciles à obtenir sur nombre de marques . Les stocks sont pleins et les marques vont avoir besoin de trésorerie .

Bonjour,
je ne suis pas du même avis. Je pense que ce sont d'abord les revendeurs qui trinquent.
Les marques sont des moyennes entreprises. Le marché allait bien ces derniers temps. Je suppose qu'elles ont "les reins solides". Elles sont capables de faire comme les grosses entreprises : baisser un peu la production, geler les investissements, sabrer les frais généraux (dont les frais de vente et marketing). et donc attendre un peu en faisant le gros dos.
Les revendeurs sont plus petits, plus fragiles. Ils ont besoin que le stocke tourne, à tout prix ...

Comme toujours, tout est à coté.
Le titre du post c'est :

Chute des prix dans les ventes aux enchères

Partant, on s'en tape du neuf et de la crise dans le neuf.

J'ai honte mais c'est bon...

Arno a écrit:

Comme toujours, tout est à coté.
Le titre du post c'est :

Chute des prix dans les ventes aux enchères

Partant, on s'en tape du neuf et de la crise dans le neuf.

Pas tant que ça car c'est l'occasion et les ventes aux enchères quis ont les baromètres du marché en matière d'horlogerie. C'est bien pour cela que des marques comme Omega, Patek, Jaeger LeCoultre et autres soutiennent ces ventes aux enchères. Aujourd'hui, les marques ne savent plus comment jouer avec ces ventes ... Les marchés sont bien imbriqués .

ZEN a écrit:

Pas tant que ça car c'est l'occasion et les ventes aux enchères quis ont les baromètres du marché en matière d'horlogerie. C'est bien pour cela que des marques comme Omega, Patek, Jaeger LeCoultre et autres soutiennent ces ventes aux enchères. Aujourd'hui, les marques ne savent plus comment jouer avec ces ventes ... Les marchés sont bien imbriqués .

Tu fais allusion à tout autre chose.
Ces ventes sont des artifices de marketeux boutonneux.
Le monde de la collection, toutes spécialités confondues, s'en balance totalement des produits neufs.
Une Patek QP de 1910, ou une Breguet répète 5 minutes, n'intéressera que les passionnés, les collectionneurs et les marchands.
Les emboiteurs de 77machin et autres Unitrucs, en attendant, ils pourront réfléchir à d'autres horizons.
Que toutes ces "semi arnaques" à l'emboitage, à grands coups de milliers d'euros, s'effondrent, ce sera pas plus mal, et fera de la place !!
Certes, je ne suis plus dans la ligne consensuelle du forum "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil".
Cela étant, en ce qui me concerne, une daube restera une daube.
Respect aux personnages, ( les dirigeants ) mais ça s'arrête là.
PS : Patek ne soutient rien du tout, tout comme JLC, Rolex, AP.
Pas confondre Breguet, Omega, Hayek et consort, qui trouvent certainement leur compte dans ces pratiques, et c'est très bien ainsi.

Citation :

PS : Patek ne soutient rien du tout, tout comme JLC, Rolex, AP.

Patek rachète ses propres productions très cher, il y a eu une vente spécialisée JLC il y a 2 ou 3 ans etc... Il y a plusieurs façons de soutenir les ventes de montres de marques dans les ventes aux enchères.
Dis moi qui se cache derrière les maisons d'enchères et je te dirai qui y est intéressé

L'image de la marque se construit beaucoup sur la valeur du patrimoine et la supposée tenue des prix dans le temps.

Le marché enchères est ainsi le moyen le plus rapide de se bâtir une cote (artificielle ou non) qui tendra à persuader l'acheteur de neuf qu'il "place" sa confiance (et accessoirement son oseille) dans une marque établie et reconnue. On peut ainsi faire ses prix, refuser les remises, créer des listes d'attente, filtrer la clientèle et tout le Saint Frusquin.

Un bon prétexte pour créer et entretenir cette cote est la création d'un musée ou l'enrichissement de son fond. Dans un but historico-culturel pour la presse (et le public), dans un but histérico-pognonesque pour la marque, l'expert et le CP.

Passé et présent sont donc en fait liés et les marques l'ont bien compris.

Å

ah bon, l'art contemporain ou conceptuel ne serait pas de l'art (ou alors exclusivement pour bobos) à en écouter certains. Il vaut mieux entendre de telles conneries que d'être sourd. Miro, Braque, Chagall et bcp d'autres apprécieront. Bref, certains feraient mieux de se taire ou alors de nuancer leurs propos.

Axel a écrit:

Miro, Braque, Chagall

Art moderne, pas art contemporain (ce qui au demeurant ne signifie pas que je partage l'avis de Mnemneth)

Axel a écrit:

ah bon, l'art contemporain ou conceptuel ne serait pas de l'art (ou alors exclusivement pour bobos) à en écouter certains. Il vaut mieux entendre de telles conneries que d'être sourd. Miro, Braque, Chagall et bcp d'autres apprécieront. Bref, certains feraient mieux de se taire ou alors de nuancer leurs propos.

A écouter certains ....
T'as qu'à te pendre sous un pont, et prendre un dico, histoire de faire contre poids, et de savoir la différence entre art moderne, contemporain et conceptuel.
Autant les deux derniers me foutent la gerbe, autant je porte l'art moderne au pinacle.
L'art moderne a commencé dans les années 1900, en plein renouveau artistique.
L'art contemporain marque justement la fin de l'art moderne, quant à l'art conceptuel, il n'a rien de rien, et ses participants, justement, ne veulent pas entendre évoquer le mot "art" ...
T'as du boulot, Paulo !!!!
Pas me chercher, Toto ....... pas me chercher .................

Arno a écrit:

Axel a écrit:

ah bon, l'art contemporain ou conceptuel ne serait pas de l'art (ou alors exclusivement pour bobos) à en écouter certains. Il vaut mieux entendre de telles conneries que d'être sourd. Miro, Braque, Chagall et bcp d'autres apprécieront. Bref, certains feraient mieux de se taire ou alors de nuancer leurs propos.

A écouter certains ....
T'as qu'à te pendre sous un pont, et prendre un dico, histoire de faire contre poids, et de savoir la différence entre art moderne, contemporain et conceptuel.
Autant les deux derniers me foutent la gerbe, autant je porte l'art moderne au pinacle.
L'art moderne a commencé dans les années 1900, en plein renouveau artistique.
L'art contemporain marque justement la fin de l'art moderne, quant à l'art conceptuel, il n'a rien de rien, et ses participants, justement, ne veulent pas entendre évoquer le mot "art" ...
T'as du boulot, Paulo !!!!
Pas me chercher, Toto ....... pas me chercher .................

A nuancer Arno!!! tu oublie Duchamp le "pape " de l'art, né pendant cette période d'art moderne et qui a tout révolutionné je me permet d'intervenirje suis prof d'arts plastiques!!!!

hontoir a écrit:

Arno a écrit:

Axel a écrit:

ah bon, l'art contemporain ou conceptuel ne serait pas de l'art (ou alors exclusivement pour bobos) à en écouter certains. Il vaut mieux entendre de telles conneries que d'être sourd. Miro, Braque, Chagall et bcp d'autres apprécieront. Bref, certains feraient mieux de se taire ou alors de nuancer leurs propos.

A écouter certains ....
T'as qu'à te pendre sous un pont, et prendre un dico, histoire de faire contre poids, et de savoir la différence entre art moderne, contemporain et conceptuel.
Autant les deux derniers me foutent la gerbe, autant je porte l'art moderne au pinacle.
L'art moderne a commencé dans les années 1900, en plein renouveau artistique.
L'art contemporain marque justement la fin de l'art moderne, quant à l'art conceptuel, il n'a rien de rien, et ses participants, justement, ne veulent pas entendre évoquer le mot "art" ...
T'as du boulot, Paulo !!!!
Pas me chercher, Toto ....... pas me chercher .................

A nuancer Arno!!! tu oublie Duchamp le "pape " de l'art, né pendant cette période d'art moderne et qui a tout révolutionné je me permet d'intervenirje suis prof d'arts plastiques!!!!

Je suis très loin d'être prof et intello.
Simplement marchand.
Ces mecs qui mouillent leur péze, dans beaucoup de circonstances.
De Duchamp, j'ai au moins en tête une photo de Man Ray.
Mais Duchamp à surtout percé dans les années 50 avec déjà un avant gout pour le conceptuel.
Rien d'un artiste "moderne".
Cela étant, c'est bien.
Vous avez raison ( les deux ) bravo à l'art concept et contemporain.
Tout le XVIIIéme c'est de la daube, à foutre au feu.
C'est bon ??
Un petit coup sur les pompes ???
Non, t'es en savates ??
Ben oui, ça le fait pas ..................
Une petite courbette pour les deux ??
On se tâte ??
Allez,c'est de bon cœur :



Voooooilaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa .............
Paul & Mickey, ras le cul.

Arno a écrit:

hontoir a écrit:

Arno a écrit:

Axel a écrit:

ah bon, l'art contemporain ou conceptuel ne serait pas de l'art (ou alors exclusivement pour bobos) à en écouter certains. Il vaut mieux entendre de telles conneries que d'être sourd. Miro, Braque, Chagall et bcp d'autres apprécieront. Bref, certains feraient mieux de se taire ou alors de nuancer leurs propos.

A écouter certains ....
T'as qu'à te pendre sous un pont, et prendre un dico, histoire de faire contre poids, et de savoir la différence entre art moderne, contemporain et conceptuel.
Autant les deux derniers me foutent la gerbe, autant je porte l'art moderne au pinacle.
L'art moderne a commencé dans les années 1900, en plein renouveau artistique.
L'art contemporain marque justement la fin de l'art moderne, quant à l'art conceptuel, il n'a rien de rien, et ses participants, justement, ne veulent pas entendre évoquer le mot "art" ...
T'as du boulot, Paulo !!!!
Pas me chercher, Toto ....... pas me chercher .................

A nuancer Arno!!! tu oublie Duchamp le "pape " de l'art, né pendant cette période d'art moderne et qui a tout révolutionné je me permet d'intervenirje suis prof d'arts plastiques!!!!

Je suis très loin d'être prof et intello.
Simplement marchand.
Ces mecs qui mouillent leur péze, dans beaucoup de circonstances.
De Duchamp, j'ai au moins en tête une photo de Man Ray.
Mais Duchamp à surtout percé dans les années 50 avec déjà un avant gout pour le conceptuel.
Rien d'un artiste "moderne".
Cela étant, c'est bien.
Vous avez raison ( les deux ) bravo à l'art concept et contemporain.
Tout le XVIIIéme c'est de la daube, à foutre au feu.
C'est bon ??
Un petit coup sur les pompes ???
Non, t'es en savates ??
Ben oui, ça le fait pas ..................
Une petite courbette pour les deux ??
On se tâte ??
Allez,c'est de bon cœur :



Voooooilaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa .............
Paul & Mickey, ras le cul.

calme Arno
Modestement ce que j'ai pu apprendre dans ma carrière c'est que rien n'est rédibitoire ni définitif: on peut aimer Rembrandt ce qui est mon cas et adorer l'oeuvre de Boltanski ou Basquiat. Le talent c'est avant tout créer un univers original et qui parle aux autres. De plus on peut dire je n'adhère pas à l'oeuvre de tel artiste à partir du moment ou on la connait vraiment quand au savoir faire..... prend exemple de la peinture pompier du siecle dernier, savoir faire indéniable d'artiste mais pauvrissime au niveau du sens et du message et qui tournait en rond sans évolution. Je ne fait table rase sur aucun siècle surtout pas le 18ème , que tu cites, malheureux!!!!
Le fait de t'avoir dit que j'étais prof spécialiste de la discipline n'était en aucun cas un sauf conduit du gout exclusif. L'art est ce qui rend la vie plus importante que l'art. Robert Filliou artiste contemporain . Pas de rancoeur et amicalement Olivier

Le Pompiérisme, n'est pas l'exemple au top.
Des peintres comme H.P Picou ou J.Balavoine, ont toujours ramés ( dans leurs cotations actuelles )
Mais bon ..................
Il me vient juste comme ça à l'esprit la peinture de Jacques Majorelle.
Cette peinture est mièvre au possible ( par rapport aux peintres-voyageurs ), et sa cote explosa, d'une part grâce à son frère Louis, et plus récemment, grâce à l'invasion des bobos sur Marrakech !!!
Deux coups de bol, pour le sortir de l'oubli.
Désolé, que tu puisses être victime de qqs éclaboussures.
Cordialement.