repas toulousain

si vous voulez voir de belles montres , faites un petit tour sur tz french.....
quelques panerai absolument extraordinaires et rarissimes

Salut Skeleton


C'est bien de parler de TZ français qui semble subir un dépeuplement et une crise identitaire. Je ne suis pas certain que le même message sur Tz pour Forumamontres n'aurait pas été censuré, tu peux faire le test.

Eh bien c'est ça la différence. Ici on peut parler d'un autre forum sans soulever une crise, une censure ou une levée de boucliers.

Je viens de découvrir le message de Cyr qui avait semble-t-il quitté les lieux. J'apprécie Cyr qui est pondéré , sympathique et compétent. J'aimais à une époque discuter avec lui. il est en outre loyal, ce qui le fait rester sur Tz et ne plus sortir pour s'exprimer ailleurs.

Quand il part , il n'est plus nulle part. C'est dommage , si un jour le coeur lui en dit et bien que dans son historique, il parle des forums Francophones en évitant soigneusement de parler de notre forum, il y sera le bienvenu.

Ici pas de guerre, pas d'insulte parce que chacun est adulte, il peut parler de la Baie, parler d'un autre site, parler d'un marchand etc...

Chacun connait les limites de ce qui est diffamant et chacun a un droit d"évocation. Si le propos est potentiellement suseptible de poursuites, il est effacé pour protéger d'abord son auteur qui a pu écrire comme on parle, pas pour nuire mais parce que parfois quand on est entre amis on peut se laisser aller, mais internet est un peu plus traitre qu'une simple conversattion orale.

Malgré l'hyper contrôle de Tz , ce forum fut le terrain de propos violents. Pas la faute des modérateurs, la faute de l'emportement , la faute que tout n'est jamais à 100% sous contrôle . Cyr en fut marqué, les posts en furent sur Tz refroidis, l'ambiance un peu abimée et tout le monde finalement est perdant.

Perdant parce que ce qu'un forum perd, l'autre ne le gagne pas. Je fais partie de ceux qui se réjouissent des succès des autres et non de leurs difficultés. C'est dans cet esprit que ce forum fut et reste construit.

De temps en temps , moins souvent qu'avant, je vais jeter un oeil chez les voisins...Je lis , pas tout mais je lis comme eux-mêmes viennent aussi . Je lis sans mépris Chronomania et Timezone en Français, je lis aussi Horlogerie suisse.com et apprécie beaucoup Marc qui était venu nous saluer et ne rate jamais l'occasion d'un mot sympa.

Je ne comprends pas ces régles stériles de l'interdiction de citer tel ou tel ... Pour cette raison , je ne peux pratiquement plus aller sur les forums Tz Us car sur mes sites ( c'est un peu normal) je fais de la pub pour le forum...

Pensez-donc quelqu'un qui va là ne peux imaginer qu'il y a autre chose ailleurs... Les internautes ne connaissent pas Google ou MSN search ... Ils n'ont qu'un favoris dans les forums horlogers et c'est Tz . Je suis parfois étonné que quelqu'un qui va y poster ne soit pas obligé de signer une charte d'exclusivité.

C'est ça en partie qui fait que de temps en temps même un pétard mouillé y éclate et fasse de tels dégâts.

C'est dommage, les régles ultra rigides sont de faits, souvent ridicules car dans un pays Latin du vieux continent le mot liberté a plus qu'un sens, une valeur indestructible.

Je défends cette valeur, l'intérêt pour l'horlogerie et fait passer la passion avant un quelconque intérêt commercial. La testostérone n'est pas le guide du forum, on a le droit d'y défendre ses points de vue et même cher Skeleton de venir donner un petit coup de main aux amis du forum d'à coté car le pire serait pour nous tous qu'un espace d'expression disparaisse.

Que Tz vive et puisse chacun aller les visiter? Je sais que tout le monde reviendra et si ce n'est pas le cas , ce n'est pas grave car l'essentiel est de se sentir bien où l'on poste...Il y a aussi de belles montres ici.

Amitiés

Oulla moi qui venait dire que j'avais trouvé le compte rendu TZ tres sympa je tombe sur un post fleuve de ZEN

J'aime bien TZ fr pour ses articles & ses posts pointus, je n'y poste quasiment jamais car je ne m'y sens pas trop à ma place...
horlogerie-suisse ? connais pas tant mieux ça fait un forum de moins...
& chronomania que je suis toujours bien que je prefere FAM...

Salut Yala

J'ai lu cette phrase comme si on voulait résumer le forum à cela...

Citation :

je ne suis pas fasciné par les montres trouvées dans les vides grenier même s'il peut parfois y avoir des perles

Moi je suis fasciné par les vieilles Omega , Zénith , Types 20, Bréguet , Ulysse Nardin et autres et me fous de savoir où elles furent trouvées parce que ce qui m'intéresse, ce sont les montres... Neuves ou anciennes, de poche ou bracelet , vintages ou modernes etc...

C'est comme pour les appareil photos, la longueur de l'objectif n'a jamais fait la valeur de l'appareil ou du photographe. Pour les montres, le prix et le lieux d'achat et la marque ne font pas l'intéret de leurs amateurs.
Quand j'achète une montre rue de la Paix ( si si ça m'arrive) je n'en suis pas plus content que si je l'achète chez unrevendeur de province et une vintage achetée 2 euros sur un marché me séduit autant que celle achetée sur internet ou chez un marchand...c'est normal, c'est la montre qui m'intéresse avant tout.-)

Après le reste est littérature ...

J'ai aussi lu cette phrase de CYR, je suis un peu d'accord avec lui.
Pour un achat de montre, les conditions necessaires sont (pour moi !) le look & la marque apres je regarde le reste... mais comme je le dis souvent chacun son truc...

Je me rappelle avoir failli me faire virer de TZ fr car j'étais surpris que quelqu'un vienne y presenter une Festina en plaqué, pour moi ça ne cadre pas avec le forum & avoir l'idée même de leur montrer refletait une totale ignorance du style du forum...

La plupart des gens qui me vendent des montres sont des pros ( les particuliers avec des pièces intéressantes sont rares) mais leurs clients sont les marchands spécialisés ou des intermédiaires qui rabattent la marchandise.

Les montres ( les bonnes) on les trouve par connaissances et amitiés liées au fil du temps... Avec ceux qui le vendent , le prix est secondaire c'est le look de la montre, l'intérêt horloger qui préside excatement comme chez le marchand chez lequel la montre se retrouve si je ne me déclare pas acheteur...

Une Omega vintage est la même chez le marchand ou chez son dénicheur ou propriétaire...

Une Planéte Océan est la même en province ou rue de la Paix ... Mais je suis d'accord pour dire qu'il est agréable de l'acheter dans une boutique Tourbillon. Cependant, le détaillant de province est celui qui vous mettra de coté une boucle, un gadget et se fera un plaisir de vous l'offrir...

Ceci étant ce repas Toulousain avait l'air bien sympa et il me brûle de recontrer un jour Joël de Toulouse qui est un grand connaisseur universellement reconnu.

Mon pauvre Skeleton, tu vas avoir l'impression d'avoir appuyer sur le bouton de l'arme nucléaire mais il n'en est rien, je peux te rassurer.

Je veux simplement souligner que la passion n'est pas question de moyens ou lieux d'achats. Je connais de très grands érudits sur l'horlogerie et certains viennent ici , et ils le disent eux mêmes, ils n'ont aucune montre...

Je ne suis pas dans ce cas. Celui qui n'a que de petites pièces peut être aussi digne d'intérêt que celui qui ne se fournit que place Vendômes.

Un forum doit être un lieu de tolérance ou tout le monde se sent chez lui...

La notion de "Standing " d'un forum a-t-elle un sens ? ...

salut ZEN
j'agrée avec ton propos , je pense quand même que j'aurais pu citer forumamontres sur tz , tout au moins je l'espère grandement .
perso je vais sur plusieurs forums tant que j'y suis bien , enfin surtout tz et le tien , parce que les gens y sont sympas .
s'il y avait gueguere je n'irais sur aucun ,mais ce n'est pas le cas .
j'ai juste posté pour que le plus grand nombre puisse voir de belles montres , parce que peut etre tous ne vont pas sur tous les forums.
il ya des gens super sur tz , tout comme ici .
je connnais physiquement plusieurs membres de tz , j'aimerai en connaitre beaucoup d'ici , a commencer par toi....jean michel , yala , jeff etc
peut etre un jour ?
amitiés
gerard

Je n'ai pas parlé du lieu d'achat, absolument aucun interêt tant que la montre est bien donc je suis d'accord avec toi...

Mais j'avais compris la phrase de CYR autrement dans le sens de Qualité des montres presentées...

Enfin bref

Citation :

je ne suis pas fasciné par les montres trouvées dans les vides grenier même s'il peut parfois y avoir des perles

c'est pourtant en passant par les vide-greniers et par le monde des antiquaires brocanteurs qu'on apprend a connaitre l'horlogerie dans son evolution, ce qu'ont été de petites marques et leurs creations ne sont pas sans interret.
la richesse horlogere est bien dans le passé, pas comme aujourdhui ou on vous balance du 2892-2 a toutes les sauces (et qui remonte mal d'ailleurs)
je ne parle meme pas de l'evolution esthetique de certaines grandes marques

Citation :

le look & la marque apres je regarde le reste

désolé mais dans ce cas je ne saisis pas quel plaisir tu peux eprouver a acheter une montre
c'est l'image que l'objet vehicule ??

J'ai une petite idée pour qu'on fasse une vraie rencontre mais il me faut un peu de temps ...on en reparlera.

Gérard, j'avais bien compris ton message et adhére à 100000% à ta façon de voir. Les guerres n'ont pas de place dans la passion.

C'est tellement mieux ainsi

Amitiés

yala a écrit:

Je n'ai pas parlé du lieu d'achat, absolument aucun interêt tant que la montre est bien donc je suis d'accord avec toi...

Mais j'avais compris la phrase de CYR autrement dans le sens de Qualité des montres presentées...

Enfin bref

Pareil pour moi, je n'y avais vu aucune allusion à FAM (qui présente également pas mal de qualité et finalement peu de "vide grenier" de tout venant meme si l'o voit pas mal de montres sortant des sentiers battus).

Le Forum TZ vintage quant à lui regorge de vide-greniers (il contient meme des spécialistes du genre tel NeilUK qui fait toujours des trouvailles incroyables, mais ces vide-greniers sont généralement intéressants et documentés donc source d'apprentissage).

cette grande tirade me semble un peu disproportionnée étant donné qu'il me semble que tous les forums francophones vivent en relativement bonne intelligence, les internautes chevronnés ayant généralement intégré le style de chacun des forums et intervenant la plupart du temps sur l'un ou l'autre voir meme sur plusieurs en fonction de ce qu'ils souhaitent partager où pensent etre le plus adapté à l'endroit (où du moins c'est comme cela que je procède personnellement)

donc y'a pas le feu au lac comme on dit en Hélvétie (seulement le feu de forum ici depuis quelques temps )

milwatch a écrit:

désolé mais dans ce cas je ne saisis pas quel plaisir tu peux eprouver a acheter une montre
c'est l'image que l'objet vehicule ??

Même si ça peut choquer, j'avoue que l'image de la montre est importante, pas de le sens de me faire remarquer mais dans le fait de justifier une grosse depense pour juste une montre

Le plaisir ? T'inquietes pas il est tres present mais c'est sûr qu'il doit être different de celui d'un collectionneur de vinatge comme toi...

Mais rassures toi je serais tres heureux avec ton sublime chronomatic NOS même si le logo Breitling n'est pas present

C'est d'ailleurs pour ça que j'ai mon sondage Montres ou Horlogerie...

On aime tous les montres mais ce qui fait notre richesse est de artager des approches différentes et parfois la passion du même produit.
J'ai trouvé par hasard notamment une Speed ( 861 malheureusement à vil prix) et une Flightmaster au prix d'une Swatch ( de base)) . J'ai eu de plusieurs amateurs et d'un pro des propositions d'achat je puis vous garantir que vu ll'état des montres ils n'auraient rien fait avant de les revendre.

J'ai une Navitimer que j'ai fait refaire moi-même et trouvée dans un vide grenier ...

Ces montres n'ont rien de différent en raison de leur mode d'acquisition.

Un marchand m'a fait des propositions pour mes Ulysse Nardin gousset , il avait une liste de personnes qui en recherchaient ...

Quel bonheur de voir des montres dites de brocante redevenir des perles entre vos mains ou celkes d'horlogers ...

Participer directement à la restauration d'une montre parfois en épave est une forme d'approche qui a autant d'intérêt au moins que celle qui conduit à l'acheter révisée et restaurée .

Cela est je crois admis par nous tous et cette notion de "Montres de brocantes" pour moi, n'a aucun sens surtout quand je vois des marchands me montrer ce qu'ils viennent de trouver et qu'on compare nos trouvailles respectives.

Je partage le point de vue de Zen . La notion de montres de brocante est inutilement péjoratif . Il y a les "bonnes" montres et les autres, cette approche étant variable d'un amateur à l'autre.

Si on va dans le sens de montres "de brocantes" , il faut parler de montres de marchands, de montres de ventes publiques, de montres de détaillants, de montres de sites de ventes en ligne, de montres de boutiques freetaxes d'aéroport et autres.

Si dire " ma Rolex de boutique freetaxe d'aéroport " n'a aucun sens alors montre "de brocantes" n'en a pas davantage.

Méprise-t-on les amateurs qui achètent à l'étanger par internet ? Prétend-on qu'une Rolex achetée hors de France serait inférieure à une autre ?

Pour toutes ces raisons, j'approuve le point de vue pondéré de Zen.

Forum à montres est un lieu ouvert et c'est extrèmement agréable.

N'ayant pas le vent porteur ces derniers temps, je reste en dehors de ce débat. Pas envie de payer les pots cassés !!
Simplement, Zen, c'est le résumé de notre conversation de ce matin.
Juste un truc ( Skeleton, stp, ne le prend pas mal, et encore moins pour toi !!!)
Mais si je devais aller voir, ou découvrir de belles montres, ce n'est certainement pas sur TZ, et surtout pas pour aller voir des Panerai, dont la technique horlogére est encore 3 rangs en dessous de Rolex, qui pourtant ne casse pas 3 papattes à un canard.
Je collectionne l'horlogerie en général depuis 1970. Les puces, les salons, les salles, ou je fus client, vendeur et bien souvent nommé expert ( pas dans la montre ), les galeries, les bouclards, les coupe gorges sordides, les ruelles de St Ouen, à 3 plombes du mat, La Fessinne à minuit, à se retrouver piéger, et parfois durement .........
Sans oublier le Grand Palais, le Carré, et les galeries huppées.
Tout est bon pour un collectionneur-marchand, pourvu que le frisson soit au rendez vous.
Frisson de la découverte, bien sur .... quoique ....
Juste, comme ça en passant ....

J'ai jamais compris toutes ces prises de tête sur les forums... en effet, on y parle de montres... vous parlez d'un sujet stratégique !

Citation :

J'ai une petite idée pour qu'on fasse une vraie rencontre mais il me faut un peu de temps ...on en reparlera.

des détails, des détails....

En ce qui concerne les prises de bec sur tz ou ailleurs j'ai toujours du mal à comprendre comment les gens peuvent s'engueuler autour d'une passion commune?, que les gens ne soient pas d'accord est une chose en venir à claquer la porte pour ça me semble puéril.

Citation :

J'ai jamais compris toutes ces prises de tête sur les forums... en effet, on y parle de montres... vous parlez d'un sujet stratégique !

Je ne sais pas pourquoi , ils se sont allumés sur TZ et n'ai pas participé à ces débats...C'est en allant jeter un oeil que j'ai vu ce propos.

Maintenant, je suis d'accord à 100% avec toi , il n'y a pas matière à prise de tête... Juste un petit débât assez bien résumé par Mosbilo sur le fait qu'il y a les montres, juste des montres et rien que ça...

Au fait, j'ai vu un porteur de 1815 il y a quelques heures. un homme heureux qui m'a dit la chose suivante : "Depuis que je l'ai , je n'ai envie d'aucune autre et ne les regarde plus..."

J'ai trouvé ça marrant car c'est un autre sujet , un ami m'avait dit la même chose pour sa femme... Elle est partie.

Au moins la montre, ne le ferait pas de son plein gré.

Surtout son propriétaire a bien voulu la retirer de son poignet pour me la montrer de prêt... Je l'avais déjà eue en main ... c'est du bonheur.

Propos rassurant pour moi, il m'a dit qu'il aimait aussi beaucoup mon EP . j'espère que ce n'était pas uniquement par politesse...

La 1815 fait partie de ces montres qui dévoilent leurs charmes au fur et à mesure... plus le temps passe plus on l'aime... ceci dit, je porte autant la Cabaret. En revanche, les autres montres sont kaput !

non pas de pb Arno , j'ai oublié de dire que j'aimarai bien te connaitre aussi

Ce monsieur me disait avoir longtemps porté une autre marque que je tairais pour éviter toute polémique et il est tombé sur lange par hasard à l'étranger. Il a essayé et comme le prix le faisait hésiter le marchand lui a repris sa montre ...du coup il a craqué . Il m'a dit qu'il a regretté sa montre 15 jours puis s'est mis à flasher sur sa 1815 sans plus la quitter .
Il l'a achetée en un quart d'heure sans avoir imaginé laché sa montre...

C'est vrai que c'est un vrai bijoux et une finition irréprochable.

Citation :

C'est vrai que c'est un vrai bijoux et une finition irréprochable.

Oui mais le diamètre n'est il pas un "problème" je n'en ai jamais passé au poignet et bien que je porte de temps en temps une vieille Longine j'ai peur de ne pouvoir m'y faire.

Thomas a écrit:

Citation :

C'est vrai que c'est un vrai bijoux et une finition irréprochable.

Oui mais le diamètre n'est il pas un "problème" je n'en ai jamais passé au poignet et bien que je porte de temps en temps une vieille Longine j'ai peur de ne pouvoir m'y faire.

Pour moi, aucun problème... il faut l'essayer.... sinon, la version automatique fait un 1mm de plus. Ceci dit, je trouve qu'elle a moins de charme que la manuelle.

Je suis d'accord avec toi je trouve la platine 3/4 beaucoup trop belle.
Un petit essai sera l'objet de ma prochaine visite parisienne.