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 Zenith Grande CLass traveller Répétition Minutes

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cisco
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MessageSujet: Zenith Grande CLass traveller Répétition Minutes   Mer 3 Déc - 6:57

Je n'ai pas l'impression qu'on en ait parlé jusqu'a maintenant.

Je rêve depuis longtemps que quelqu'un sorte un mécanisme de réveil par marteau et gong et non pas par "cricket". Même si la Master réveil de JLC avait bien fait des progrès
Seul Ulysse Nardin l'avait fait sa Sonata, mais un fonctionnement à rebours particulier.

Sinon réunir deux complications utiles ensembles Chronograph et Réveil. Et lá un seul exemple, Fortis avec l'aide de Paul Gerber commercialise un très sympathique Chronographe avec Réveil sur base de 7750, mais il faut payer un prix assez fort.

Et là Zénith vient de sortir une très très grande complication.
Alors certes ca a pas les allures habituelles mais c'est du haut niveau.
Ils ont réussi à intégrer un ensemble réveil répétition des minutes sur le ElPrimero sans trop le gonfler, Chapeau!
(ca fait longtemps qu'ils la développe la Répèt et elle sort enfin.

C'est un très bel exploit.
Le design est sobre et ajouré sur la partie la plus amusante du calibre les marteaux.
Ca change des grandes complications des maisons traditionnelles, Patek et Vacheron avec une allure un peu plus sport et sobre.

C'est magnifique même si forcément chargé, je demande à voir en vrai.
Y'a des choses qui m'ont fait hurler chez eux mais quand c'est beau il faut saluer. Et là c'est splendide.


Credit : la cote des montres.

le prix est malheureusement à la hauteur de l'exploit.
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lux
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MessageSujet: Re: Zenith Grande CLass traveller Répétition Minutes   Mer 3 Déc - 7:36

Chez Zenith c'est incroyable comme ça bosse dur sur les complications, les phases de lunes, les tourbillons, bref sur la toute grande et belle horlogerie. Des maîtres-horlogers avec des décennies d’expérience doivent bosser au Locle, parce qu’il ne suffit pas d’être ingénieur s'attelant à améliorer la rentabilité aux chaînes de productions des lunettes céramiques pour concevoir ce que Zenith crée en ce moment. Bravo Zenith!

Ceux qui ne savent que dire "c'était mieux avant parce que patati et patata j'aime pas Thierry, c'est moche et c'est trop cher" sont à côté de la plaque. Je veux bien qu’on ait pu tenir ce discours à la sortie de la gamme "Defy Xtreme". Par contre aujourd’hui c’est de la mauvaise foi, et peut-être de la jalousie...

L'exploit du garde-temps que cisco nous présente (ô merveilleuse pièce!) est aussi rendu possible grâce à l'El Primero qui rend tout plus facile: il est modulable à souhait. Du Flyback aux phases de lunes et jours et mois du calendrier en passant aujourd’hui par le réveil et j’en oublie. Et bien sûr toujours en version chrooooooonnnnoooooooo!

Je n'ai qu'une petite critique: dommage que la petite inscription habituelle "El Primero" sous le nom "ZENITH" ne soit pas notée sur le cadran. Perso en plus d'adorer le calibre, j'adore le nom "El Primero" ainsi que la police d'écriture quasi inchangée depuis 1969. Mais bon ma remarque n'a pas lieu d'être sur une si belle pièce et c'est du fétichisme...
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Tokage
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MessageSujet: Re: Zenith Grande CLass traveller Répétition Minutes   Mer 3 Déc - 8:15

A l'époque, quand Zen avait présenté la montre, j'avais vomi une tartine pour dire que décidément, non, je n'aimais pas cette montre. Je n'ai pas changé d'avis même si je mesure plus justement le travail réalisé. Je n'aime pas la montre, je n'aime pas l'empilement de complications, je n'aime pas la multiplication des poussoirs. Par contre, en la revoyant, je trouve le design intéressant, voire franchement sobre par rapport à ce à quoi la marque nous a habitué depuis. Une sorte d'entre-deux qu'il serait intéressant d'exploiter dans les années avenir.

Nicolas
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The_Phoenix
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MessageSujet: Re: Zenith Grande CLass traveller Répétition Minutes   Mer 3 Déc - 8:20

Sans la partie transparente, elle serait tellement plus belle...
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Duoface
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MessageSujet: Re: Zenith Grande CLass traveller Répétition Minutes   Mer 3 Déc - 8:21

Je continue à penser que Zenith exagère vraiment sur les prix...
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lux
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MessageSujet: Re: Zenith Grande CLass traveller Répétition Minutes   Mer 3 Déc - 8:30

Duoface a écrit:
Je continue à penser que Zenith exagère vraiment sur les prix...
Et tu dois pas être le seul à n'avoir pas lu le post de cisco ni saisir ce que représente une répétition minutes avec fonction de réveil. C'est l'histoire de la montre mécanique qui se trouve dans ce chef d'oeuvre. Pour ta gouverne:

"C’est, à ce jour, la montre la plus sophistiquée mise en œuvre par la Manufacture ZENITH : la "Grande Class Traveller Repetition Minutes"! Cette complication, vieille de plus de 300 ans, permettait de "lire" l’heure la nuit, alors que l’on s’éclairait à la chandelle. La montre sonne - tantôt dans le grave, tantôt dans l’aigu - les heures, les minutes et les quarts avec un double timbre. Un mode "vibreur" garantit la discrétion du réveil. Elle indique également un second fuseau horaire sur l’axe central, une "Grande Date" et une double réserve de marche: l’une pour la montre et l’autre pour la sonnerie. Au cœur de l’ensemble, le fameux mouvement ." (Source: http://www.lesoir.be/supplements/passion_des_montres/catalogue/index.php?id=57&regions=)
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bardass
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MessageSujet: Re: Zenith Grande CLass traveller Répétition Minutes   Mer 3 Déc - 10:01

Tokage a écrit:
A l'époque, quand Zen avait présenté la montre, j'avais vomi une tartine pour dire que décidément, non, je n'aimais pas cette montre. Je n'ai pas changé d'avis même si je mesure plus justement le travail réalisé. Je n'aime pas la montre, je n'aime pas l'empilement de complications, je n'aime pas la multiplication des poussoirs. Par contre, en la revoyant, je trouve le design intéressant, voire franchement sobre par rapport à ce à quoi la marque nous a habitué depuis. Une sorte d'entre-deux qu'il serait intéressant d'exploiter dans les années avenir.

Nicolas

je partage l'avis de Nicolas
on peut respecter le travail, admirer les prouesses techniques sans apprécier pour autant le design. Et comme d'habitude avec les dernières créations Zenith, le mouvement est perdu dans ce trop grand boitier.

Je pense qu'une montre doit réunir plusieurs qualités : design, technique, finition, cohérence ...
A mes yeux, cette montre n'en réunit que deux.
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MessageSujet: Re: Zenith Grande CLass traveller Répétition Minutes   Mer 3 Déc - 10:07

Il me semble aussi que le réveil est sur 24H, et non sur 12H comme en général. C'est plus logique.
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MessageSujet: Re: Zenith Grande CLass traveller Répétition Minutes   Mer 3 Déc - 10:18

lux a écrit:
Duoface a écrit:
Je continue à penser que Zenith exagère vraiment sur les prix...
Et tu dois pas être le seul à n'avoir pas lu le post de cisco ni saisir ce que représente une répétition minutes avec fonction de réveil. C'est l'histoire de la montre mécanique qui se trouve dans ce chef d'oeuvre. Pour ta gouverne:

a tu vu un exemplaire en état de fonctionnement de ce "chef d'oeuvre"...cette montre est comme l'aeternitas de F.Muller toujours des dessins et pas de démonstration réelle.
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ZEN
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MessageSujet: Re: Zenith Grande CLass traveller Répétition Minutes   Mer 3 Déc - 10:26

Cette montre fonctionne . Elle a été montrée publiquement. Sa fabrication en série n'est pas possible car elle est faite à l'unité. Les livraisons décalées sont programmées. Je l'ai eue en main. Elle est épaisse, elle prouve la puissance incroyable du El Primero pour tirer des complications, c'est un exercice technique peu courant, pas une montre pour aller à la pêche, je n'aurais pu me prononcer sans la voir.

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Bourgeois
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MessageSujet: Re: Zenith Grande CLass traveller Répétition Minutes   Mer 3 Déc - 10:54

Je préfère de loin celle-ci que la sequentiel one!!! Avis d'amateur mais avis tout de même. Incompréhensible

http://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/un-chef-d-oeuvre-la-sequential-one-de-mct-t46354.htm
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MessageSujet: Re: Zenith Grande CLass traveller Répétition Minutes   Mer 3 Déc - 10:56

Bourgeois a écrit:
Je préfère de loin celle-ci que la sequentiel one!!! Avis d'amateur mais avis tout de même. Incompréhensible

http://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/un-chef-d-oeuvre-la-sequential-one-de-mct-t46354.htm

Je pense qu'elles ont peu de points communs et qu'à ce titre, elles sont difficilement comparables.

Wink
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Tokage
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MessageSujet: Re: Zenith Grande CLass traveller Répétition Minutes   Mer 3 Déc - 21:08

The_Phoenix a écrit:
Sans la partie transparente, elle serait tellement plus belle...

Au contraire, je pense que c'est une des parties les plus intéressantes esthétiquement parlant de la montre. Il y a un jeu de formes avec le registre qui rappelle les marteaux de la répétition. C'est (relativement) sobre, bien pensé et permet de profiter du mécanisme sans tourner la montre.

ZEN a écrit:
je n'aurais pu me prononcer sans la voir

Toujours le point délicat de l'exercice. C'est vrai qu'on juge mais que de voir la montre "pour de vrai" vous fait parfois changer d'idée. Pour l'instant, c'est son coté technique qui m'intéresse le plus.

Nicolas
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Duoface
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MessageSujet: Re: Zenith Grande CLass traveller Répétition Minutes   Mer 3 Déc - 21:32

CALMEZ VOUS... Winolk

Désolé, je me suis mal exprimé...
Lorsque je disais que je trouvais les montres Zenith trop chères, je ne parlais pas de celle-ci spécifiquement. Mais l'augmentation soudaine des tarifs de Zenith correspondait au moment où je voulais en acquerrir une.

Bref, cette montre est certainement magnifique, ma réflexion ne remet pas ça en cause.

A+
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cisco
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MessageSujet: Re: Zenith Grande CLass traveller Répétition Minutes   Mer 3 Déc - 22:04

Y'a beaucoup de choses intéressantes quand même.

Les plus

-1 complication unique
La seule vague antériorité est peut être Ulysse Nardin avec la Sonata mais sur un fonctionnement différent et sans le chronographe etc...
Premier exploit.
Autre chose que je trouve intéressante dans la complication ils n'ont pas mis le sempiternel tourbillon. Tant mieux!!!
ils ont fait dans l'utile: Réveil, GMT, Chrono et répétition au cas ou, pour les mal voyant ou les oiseaux de nuit. thumleft

-La taille
Garder 44mm je trouve que c'est pas mal non plus.
Alors certes ca louche un peu parce que le ElPrimero n'est plus tout jeune mais c'est quand même une belle performance, surtout que ca fait des années qu'ils se décarcassaient pour le faire. thumleft

-Le design:
On peut avoir des avis tranchés sur différents design qui ont de fortes personnalités...mais il faut reconnaître que la gamme Defy a fait l'unanimité contre elle. C'est d'un mauvais gout. affraid
Là ils ont heureusement passé outre, ce qui est à saluer. thumleft

-Le cadran reste discret avec une ouverture sur les marteaux qui sont la partie la plus amusante à regarder de la montre.
Ca nous change du sempiternel tourbillon visible que je trouve personnellement moche. thumleft

-Elle marche, thumleft
Je me rappelle encore de l'Excellent Roman Photo de Zen ou les deux patrons de Zenith et Tag se "tiraient la bourre" .
Nataf rigolant sur la V4 toujours au garage et Babin disant que la répétition Zénith était muette.


Les moins

-Un cadran plein aurait été un peu plus chic quand même. Neutral

-Les poussoirs de gauche aurait pu être remplacé par des boutons affleurants et un bouton de répétition traditionnel "en virgule".
Un peu moins pratiques mais plus discrets.
La on dirait qu'elle a une mycose la Traveller, même si ca se concoit vu le nombre de complications, c'est un peu dommage. profileleft

-Lux l'apprécie et son manque de discernement avec les autres marques la rend moins sympathique clown .

Cher Lux tu me rappelles certains vendeurs de certaines marques automobiles. Ceux qui ont subi un lavage de cerveau à base de merchandising violent, et qui ne voient que par une marque en dénigrant tout le reste avec force.
Ca te rend antipathique quand ce n'est pas trollesque.
J'ai un ami chez Mercedes et un autre chez Audi, quand ils se rencontrent c'est toujours un grand moment de fou rire. Les deux étant des monstres d'inobjectivité avec les arguments les plus fumeux qui soient .
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lux
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MessageSujet: Re: Zenith Grande CLass traveller Répétition Minutes   Mer 3 Déc - 22:15

Duoface a écrit:
CALMEZ VOUS... Winolk

Désolé, je me suis mal exprimé...
Lorsque je disais que je trouvais les montres Zenith trop chères, je ne parlais pas de celle-ci spécifiquement. Mais l'augmentation soudaine des tarifs de Zenith correspondait au moment où je voulais en acquerrir une.

Bref, cette montre est certainement magnifique, ma réflexion ne remet pas ça en cause.

A+
L'augmentation, toute soudaine qu'elle fut, date d'au moins 7 ans maintenant. Tu es en demeure. Zenith avec ses calibres manufacturés a jusqu'ici toujours été largement sous-évaluée niveau tarif. Au-delà de la volonté de tirer la marque vers le haut, ce n'est qu'un juste réajustement qui a été mis en place et ce garde-temps nous le prouve encore.


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speedy57
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MessageSujet: Re: Zenith Grande CLass traveller Répétition Minutes   Mer 3 Déc - 22:20

bardass a écrit:
Tokage a écrit:
A l'époque, quand Zen avait présenté la montre, j'avais vomi une tartine pour dire que décidément, non, je n'aimais pas cette montre. Je n'ai pas changé d'avis même si je mesure plus justement le travail réalisé. Je n'aime pas la montre, je n'aime pas l'empilement de complications, je n'aime pas la multiplication des poussoirs. Par contre, en la revoyant, je trouve le design intéressant, voire franchement sobre par rapport à ce à quoi la marque nous a habitué depuis. Une sorte d'entre-deux qu'il serait intéressant d'exploiter dans les années avenir.

Nicolas

je partage l'avis de Nicolas
on peut respecter le travail, admirer les prouesses techniques sans apprécier pour autant le design. Et comme d'habitude avec les dernières créations Zenith, le mouvement est perdu dans ce trop grand boitier.

Je pense qu'une montre doit réunir plusieurs qualités : design, technique, finition, cohérence ...
A mes yeux, cette montre n'en réunit que deux.

Voilà, c'est exactement mon avis...et j'ose : Pour moi cette montre est clairement moche! surchargée ausi bien sur le cadran que sur la boite (trop de poussoir, on dirait la Yema série limitée avec ces boutons partout : affreux)..le cadran avec ces petits reveils rouges et ces cloches "on" "off"..franchement, c'est la cata!..;ah oui j'oubliais, les aiguilles argent et or...Je veux bien respecter le travail effectué mais est ce que l'horlogerie, outre la "course à l'armement" ne gagnerait pas à respecter un minimum de codes esthetiques, je suis pour la nouveautée et il faut oser mais quand on voit ce vers quoi se dirige certaines maisons, surtout au vu de leurs passé, ça fait de la peine!
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lux
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MessageSujet: Re: Zenith Grande CLass traveller Répétition Minutes   Mer 3 Déc - 22:24

cisco a écrit:
-Lux l'apprécie et son manque de discernement avec les autres marques la rend moins sympathique clown .

Cher Lux tu me rappelles certains vendeurs de certaines marques automobiles. Ceux qui ont subi un lavage de cerveau à base de merchandising violent, et qui ne voient que par une marque en dénigrant tout le reste avec force.
Ca te rend antipathique quand ce n'est pas trollesque.
J'ai un ami chez Mercedes et un autre chez Audi, quand ils se rencontrent c'est toujours un grand moment de fou rire. Les deux étant des monstres d'inobjectivité avec les arguments les plus fumeux qui soient .
Qui es-tu pour parler de manque de discernement? Quand cela est à propos, je suis le premier à énumérer et proposer des modèles de toutes les marques. Peut-être que parfois les métaphores côtoient les hyperboles quand il s'agit de Zenith, mais c'est parce que l'amour est un sentiment fort. Je ne dénigre par les autres marques. Ce sont les autres qui dénigrent Zenith. Nuance le psy.

Va lire le post de David123. J'ai passé en revue plein de marques et modèles dans son sujet, toujours en tenant compte de ses goûts, de son budget et de l’utilisation voulue. Et rien de brave à cela. Mais par contre, certains, comme un célèbre modo marseillais, est ABSOLUMENT INCAPABLE DE CONSEILLER AUTRE CHOSE QUE SA MARQUE FETICHE, MÊME SI LES INTERESSES N'EN VEULENT PAS. Alors il est où le manque de discernement et le vendeur de bagnoles con?

Je vais me permettre de citer le message que j'ai reçu via ma boîte FAM:


"Salut,

Comme tu as abandonné le sujet, et je pense que tu as bien fait, je voulais te dire merci pour tes précisions et éclairages. Tu es un des rares, avec dans une moindre mesure dexter, mnementh, fixodrop..., à t'être vraiment intéressé à mon cas au lieu de batailler pour TA marque fétiche.

En fait, dans ce sujet, il y a eu deux sortes d'intervennants :
1) Ceux qui ont répondu à l'énoncé, et donc au sujet, et
2) Ceux qui ont répondu au titre : "Quelle marque peut résister à l'épreuve d'une vie entière".

Ceux qui, comme toi, ont fait l'effort de cerner mes besoins et mes possibilités m'ont été vraiment utiles, tandis que les autres continuent à défendre leur chapelle à l'heure qu'il est sans plus aucune attention au sujet réel.

Plus on avançait, plus ma recherche était pertinente, et plus les fanatiques de Rolex te rentraient dans le cadre, sans aucune considération ni pour l'initiateur du sujet, ni à l'égard ceux qui me donnaient les éléments utiles pour faire mon choix.

Désolé pour toi, j'espère que tu l'as pas trop en travers.

Bref, demain on va essayer les Breitling à Sion et Oméga à Crans-Montana avec Madame, et on jugera sur pièce. A part l'ésthétique, qui ne se discute pas, y a-t-il des choses techniques ou autres à vérifier ou demander impérativement lors des essais (à part chercher à obtenir un petit pourcentage pour 2 pièces au lieu d'une) ?

Allez, merci pour ton aide et pour le temps que tu as passé à éclairer ma lanterne.

Avec mes cordiales salutations,

David"



Et attention, je ne cherche pas à me lancer des fleurs, mais à montrer comme ceux qui pourrissent les posts ne sont pas toujours ceux qu'on croit... abe


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nermal
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MessageSujet: Re: Zenith Grande CLass traveller Répétition Minutes   Mer 3 Déc - 22:27

Peut-être un peu trop de complications dans un même boîtier...

Une version plus épurée sans chrono par exemple (ne frappez-pas: j'ai des lunettes) mais avec toujours présente la fenêtre pour voir les marteaux en action, rahhh tongue

Par exemple un dessin de type régulateur avec guichet grande date, et un affichage du mode choisi pour le réveil un peu revu toujours avec fenêtre et index 24h pour le réveil.

Ceci étant quel magnifique démonstrateur de technique pour Zénith, de quoi fournir au service marketing de la marque un excellent matériel pour du buzz et faire revenir cette Manufacture dans les toutes premières places du classement, ce qu'elle mérite amplement amha.
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ZEN
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MessageSujet: Re: Zenith Grande CLass traveller Répétition Minutes   Mer 3 Déc - 22:34

Si on compare ZENITH avec d'autres manufactures offrant le même niveau de prestations, ZENITH reste à un niveau de prix en dessous des produits de même type des concurrents.

Cette Traveller est un exercice de style et il faut arrêter de se demander si on aime ou pas car son prix fait qu'aucun de nous ne l'aura jamais.

Ce qu'il faut retenir c'est l'aptitude du El Primero à tirer toutes les complications en même temps qui garantit qu'il pourra les tirer individuellement ou par combinaisons ensuite.

Par ailleurs, je signale que sans la fonction chrono, la montre ne serait pas moins épaisse puisse que c'est un calibre à chrono intégré et non à module de chronographe.

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cisco
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MessageSujet: Re: Zenith Grande CLass traveller Répétition Minutes   Mer 3 Déc - 22:40

Citation :
C'est basé sur la confiance. Confiance entre toi et ton AD, entre ton AD et la marque, ainsi qu'entre toi et la marque. J'avais demandé ici (enfin pas sur le forum bling-bling, mais le général) comment s'y prendre pour éviter les mauvaises surprises lors d’une révision et y'a pour ainsi dire rien à faire! Boogie, un membre de ce forum et AD suisse, m'a dit qu'en plusieurs décennies il n'a jamais eu à faire à un seul client qui lui aurait demandé de signer un document comme quoi ce client lui aurait remis telle ou telle montre en tel ou tel état. Ca ne lui ai jamais arrivé.



Citation :
+1 moi aussi j'aime pas les produits dérivés et les séries limitées à plus de 10'000 exemplaires!!! Mais cette dernière JB avec son fond noir uni est tellement belle qu'elle mérite bien qu'on oublie que c'est la montre qui fait de la pub pour un film qui fait de la pub pour Omega. D'un autre côté y'a pire qu'arborer la même montre que James Bond. On aurait pu avoir un logo Domino's Pizza sur le cadran à la place de la trotteuse 007!

Citation :
Ne te pose pas plus de questions, c'est le merveilleux monde Rolex de FAM qui vient à toi. Si tu veux acheter une Omega James Bond on te dit que c'est spécial, voir que tu es spécial, par contre si tu postes des photos de tes gosses avec des Daytona en or y'a pas de souci, c'est super et tout baigne.

Citation :
Sans vouloir casser l'ambiance, je trouve qu'à 22 ans on a encore bien trop de petit lait derrière les oreilles pour une montre de ce type! Pas taper. Je parle ni marque, ni prix, juste look, image et utilité. Tu passes en une seule et même année d'une Speed passe-partout que tu pouvais porter partout et pour tout à une Dayto or/acier ultra tape-à-l'oeil importable en t-shirt en-dehors de ton jardin gardé! Je me permets de citer l'animateur lobergen (même si c'était au sujet d’une sub or/acier) et qui est pourtant un homme plus mûr et d'une plus longue expérience horlogère:



Citation :
Et parce des images parlent plus que des mots... Ici chez Rolex avec machines et main d'oeuvre asiatique (regardez bien):



Et là chez Zenith:







Zenith, digifacture depuis l'origine où les mains humaines ont toujours été au centre de la création, même une fois le garde-temps achevé:



Ce chronographe date de 1971 et ressortira comme neuf d'une révision Zenith avec une garantie d'une année

Je ne sais pas si tu es un AD Zénith ou Monsieur Nataf et peu m'importe, néanmoins, ta vision des choses me laisse perplexe. What the fuck ?!?
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lux
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MessageSujet: Re: Zenith Grande CLass traveller Répétition Minutes   Mer 3 Déc - 22:45

Merci d'avoir repris ces magnifiques images! En ce qui me concerne j'ai tout dit. Et ta perplexité est certainement due à la buée sur tes lunettes. Facile de prendre que des bouts d'interventions et des petites piques alors que ces mini-provocations s'inscrivent la plupart du temps dans des réponses (très) longues, argumentées et détaillées. Du moins je l'essaie. Je clos. A+
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cisco
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MessageSujet: Re: Zenith Grande CLass traveller Répétition Minutes   Mer 3 Déc - 22:55

Je pense avoir mis un peu de tes textes autour, et tes réponses contiennent des points de vue parfois élaborés, néanmoins je ne comprends pas ces incessantes remarques envers Rolex.

Sur ce post j'ai aussi conseillé deux Zénith et d'autres pour plein de bonnes raisons, en évitant Rolex puisque ce n'était pas désiré.

Le psy à lunette te salue bien. What the fuck ?!?
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Olive
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MessageSujet: Re: Zenith Grande CLass traveller Répétition Minutes   Mer 3 Déc - 22:57

lux a écrit:
.

Va lire le post de David123. J'ai passé en revue plein de marques et modèles dans son sujet, toujours en tenant compte de ses goûts, de son budget et de l’utilisation voulue. Et rien de brave à cela. Mais par contre, certains, comme un célèbre modo marseillais, est ABSOLUMENT INCAPABLE DE CONSEILLER AUTRE CHOSE QUE SA MARQUE FETICHE, MÊME SI LES INTERESSES N'EN VEULENT PAS. Alors il est où le manque de discernement et le vendeur de bagnoles con?



Et attention, je ne cherche pas à me lancer des fleurs, mais à montrer comme ceux qui pourrissent les posts ne sont pas toujours ceux qu'on croit... abe

Dis moi le savon des stars, il me semble que m'a mise en garde ne fonctionne pas Incompréhensible , si je suis intervenu sur le post de David, c'est après cette remarque de ta part:
Citation :
David123 a écrit:
LOL lux a parfaitement résumé la situation ! Difficile de porter une Rolex en Valais, comme tu le décris si bien.

De rien l'amoureux. Rolex est une marque avec une image puante, alors que le Valais est un beau canton qui respire. Donc tu portes pas une Rolex en Valais quand t'es Valaisan. CQFD. En plus on a dit belles montres.

Sinon, j'aurais laissé tomber, comme souvent, alors, avant de jouer les caliméros, essaie de surveiller tes écrits, et lache moi la grappe !
Capito.
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lux
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MessageSujet: Re: Zenith Grande CLass traveller Répétition Minutes   Mer 3 Déc - 22:57

cisco a écrit:
Le psy à lunette te salue bien. What the fuck ?!?
Allez lol et sans rancune
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Zenith Grande CLass traveller Répétition Minutes
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