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 Un calibre brut de forge tourne aussi bien q'un mouvement décoré

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ZEN
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MessageSujet: Un calibre brut de forge tourne aussi bien q'un mouvement décoré   Jeu 8 Jan 2009 - 13:07

On voit ici et là des 7750 ou des calibres ETA "magnifiés" par des marques qui souvent ne font que faire appliquer leur nom sur une version dite "de manufacture" ... Soyons justes, ces mouvements ne sont pas toujours meilleurs que les versions de bases servies dan sdes marques d'entrée de gamme.

Avez-vous à une quelconque occasion constaté des différences de résultats ou de fiabilité entre les versions de ces calibres ? Incompréhensible

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Yvan
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MessageSujet: Re: Un calibre brut de forge tourne aussi bien q'un mouvement décoré   Jeu 8 Jan 2009 - 13:10

ZEN a écrit:
On voit ici et là des 7750 ou des calibres ETA "magnifiés" par des marques qui souvent ne font que faire appliquer leur nom sur une version dite "de manufacture" ... Soyons justes, ces mouvements ne sont pas toujours meilleurs que les versions de bases servies dan sdes marques d'entrée de gamme.

Avez-vous à une quelconque occasion constaté des différences de résultats ou de fiabilité entre les versions de ces calibres ? Incompréhensible

J'ai eu une Yema Flygraf avec le 7750 en version de base brute. La montre était très fiable et précise.
Je l'ai vendue depuis.

flower
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tictactoc31
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MessageSujet: Re: Un calibre brut de forge tourne aussi bien q'un mouvement décoré   Jeu 8 Jan 2009 - 13:44

ZEN a écrit:
On voit ici et là des 7750 ou des calibres ETA "magnifiés" par des marques qui souvent ne font que faire appliquer leur nom sur une version dite "de manufacture" ... Soyons justes, ces mouvements ne sont pas toujours meilleurs que les versions de bases servies dan sdes marques d'entrée de gamme.

Avez-vous à une quelconque occasion constaté des différences de résultats ou de fiabilité entre les versions de ces calibres ? Incompréhensible

En terme de précision, je dirais qu'il ne doit pas y avoir grande différence. Peut-être est-il possible qu'une marque parte d'une ébauche de calibre ETA pour en faire un mouvement COSC, mais là je ne m'y connais pas assez Incompréhensible

Par contre, en terme de fiabilité et donc de tenue dans le temps, il devrait y avoir des différences notables. Certaines marques modifient des ETA en changeant des composants par d'autres de meilleure qualité.

Mais qu'elles puissent alors se qualifier de manufacture, je trouve ça un peu exagéré What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Un calibre brut de forge tourne aussi bien q'un mouvement décoré   Jeu 8 Jan 2009 - 13:57

tictactoc31 a écrit:

Par contre, en terme de fiabilité et donc de tenue dans le temps, il devrait y avoir des différences notables. Certaines marques modifient des ETA en changeant des composants par d'autres de meilleure qualité.

Mais qu'elles puissent alors se qualifier de manufacture, je trouve ça un peu exagéré What the fuck ?!?

Pour toi donc Omega et son co-axial n'est pas un mouvement de manufacture malgrès le travail qui est fait dessus ? (attention c'est juste une vrai question, pas une agression)

On est quand même à mi-chemin selon moi, on peut pas affirmer que c'est du mouvement de base, ni du mouvement de manufacture.

edit, c'est un peu hors-sujet, désolé.
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tictactoc31
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MessageSujet: Re: Un calibre brut de forge tourne aussi bien q'un mouvement décoré   Jeu 8 Jan 2009 - 14:10

Neo[blue] a écrit:


Pour toi donc Omega et son co-axial n'est pas un mouvement de manufacture malgrès le travail qui est fait dessus ?


Ben là, je viens d'apprendre quelque chose, parce que je savais pas que le mouvement animé par le co-axial n'était pas à 100% Omega Shocked Dans ce cas, je le considèrerais quand même comme un mouvement de manufacture, parce que l'échappement co-axial est quand même techniquement unique.

Neo[blue] a écrit:

(attention c'est juste une vrai question, pas une agression)

Pas de soucis Wink La remarque est très juste.

Neo[blue] a écrit:

On est quand même à mi-chemin selon moi, on peut pas affirmer que c'est du mouvement de base, ni du mouvement de manufacture.

edit, c'est un peu hors-sujet, désolé.

Donc, on est d'accord, on est entre les 2 Wink
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gil
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MessageSujet: hors sujet   Jeu 8 Jan 2009 - 14:23

ça me rappelle l'histoire de la première boite automatique de Rolls Royce.
Plutôt que d'étudier de toutes pièces une boîte auto , Rolls a fait une étude pour définir qu'elle était la meilleure boîte auto existante :
et le vainqueur fut GM !
Rolls a donc acheté le brevet mais quand il a vu les tolérances des différentes cotes , il les a trouvées inacceptables pour ses standards de qualité et a donc appliqué des contraintes beaucoup plus serrées ... et la boîte n'a jamais fonctionné ...jusqu'à ce que Rolls rétablisse ces tolérances qui participaient du jeu fonctionnel !!
j'espère que les décorations et autres côtes de Genève des différents mouvements n'ont pas le même effet !
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tictactoc31
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MessageSujet: Re: Un calibre brut de forge tourne aussi bien q'un mouvement décoré   Jeu 8 Jan 2009 - 14:39

gil a écrit:

j'espère que les décorations et autres côtes de Genève des différents mouvements n'ont pas le même effet !

Euh non ... Les côtes de Genève et autres décorations ne sont justement que décoratives, elles n'influent en rien sur la mécanique Wink
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MessageSujet: Re: Un calibre brut de forge tourne aussi bien q'un mouvement décoré   Jeu 8 Jan 2009 - 14:48

tictactoc31 a écrit:
gil a écrit:

j'espère que les décorations et autres côtes de Genève des différents mouvements n'ont pas le même effet !

Euh non ... Les côtes de Genève et autres décorations ne sont justement que décoratives, elles n'influent en rien sur la mécanique Wink

A l'inverse, peut-on imaginer que certains polissages a des endroits stratégiques réduissent les frottements et donc que "ça tourne mieux" ? Ou encore que les infimes parties de métal retirées pour certaines décorations allègent le métal et que les perfomances ne sont pas les mêmes ? je crois que la question est là.
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fred0666
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MessageSujet: Re: Un calibre brut de forge tourne aussi bien q'un mouvement décoré   Jeu 8 Jan 2009 - 15:26

Il y a plusieurs sortes de "tuning" dans les mouvements. Rien n'empêche une marque de fignoler le look de ces pièces avec toutes sortes de motifs, mais il peut aussi améliorer le réglage, les frottements (rubis), et travailler plus en profondeur sur les caractéristiques fonctionnelles autant qu'esthétiques.
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fred0666
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MessageSujet: Re: Un calibre brut de forge tourne aussi bien q'un mouvement décoré   Jeu 8 Jan 2009 - 15:27

Ceci dit (Brahim), Zen, tu lances quand-même des sujets polémiques (Victor) ces derniers temps...
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caput
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MessageSujet: Re: Un calibre brut de forge tourne aussi bien q'un mouvement décoré   Jeu 8 Jan 2009 - 15:28

Selon mon expérience et les échos des personnes de mon entourage, principalement sur les mouvements ETA, ceux-ci eurent moins de soucis en général avec les calibres de base que pour les autres (ajout ou modification technique, hors finition esthétique).
Les changements par certaines manufactures créeraient elle des disfonctionnements par rapport au cahier des charges initiales ?
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MessageSujet: Re: Un calibre brut de forge tourne aussi bien q'un mouvement décoré   Jeu 8 Jan 2009 - 15:30

J'ai deux 7750. Un sur un chrono d'origine planete montres, brut de chez brut.
Un sur une IWC 3717 (fliegerchronograph).
Les deux fonctionnent de la même manière, pour autant que mes constatations soient fiables (pas d'appareil de mesure).
Régularité, précision, réserve de marche c'et du pareil au même.
Pour la fiabilité, elle n'ont que 3 ans et 3 ans et demi, RAS.
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tictactoc31
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MessageSujet: Re: Un calibre brut de forge tourne aussi bien q'un mouvement décoré   Jeu 8 Jan 2009 - 15:41

Neo[blue] a écrit:


A l'inverse, peut-on imaginer que certains polissages a des endroits stratégiques réduissent les frottements et donc que "ça tourne mieux" ? Ou encore que les infimes parties de métal retirées pour certaines décorations allègent le métal et que les perfomances ne sont pas les mêmes ? je crois que la question est là.

Pour ce qui est des polissages des platines, ponts et autres, ça n'aura aucune influence. Pour les rubis, certainement.

Les décorations sont généralement faites sur des parties fixes, je ne vois donc pas en quoi la réduction de masse peut influer sur le fonctionnement du mouvement Incompréhensible

Encore une fois, je suis très loin d'avoir des connaissances suffisantes pour affirmer fermement quoi que ce soit sur le sujet, donc je peux me tromper Chinois
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MessageSujet: Re: Un calibre brut de forge tourne aussi bien q'un mouvement décoré   Jeu 8 Jan 2009 - 15:47

tictactoc31 a écrit:
Neo[blue] a écrit:


A l'inverse, peut-on imaginer que certains polissages a des endroits stratégiques réduissent les frottements et donc que "ça tourne mieux" ? Ou encore que les infimes parties de métal retirées pour certaines décorations allègent le métal et que les perfomances ne sont pas les mêmes ? je crois que la question est là.

Pour ce qui est des polissages des platines, ponts et autres, ça n'aura aucune influence. Pour les rubis, certainement.

Les décorations sont généralement faites sur des parties fixes, je ne vois donc pas en quoi la réduction de masse peut influer sur le fonctionnement du mouvement Incompréhensible

Encore une fois, je suis très loin d'avoir des connaissances suffisantes pour affirmer fermement quoi que ce soit sur le sujet, donc je peux me tromper Chinois

Comme toi je n'ai pas les connaissances techniques. J'imagine simplement une décoration, par exemple une gravure symétrique sur une pièce mobile. Si cette gravure n'était pas parfaitement symétrique, la différence de masse aussi minime soit-elle, serait-elle suceptible d'influencer sur la régularité du fonctionnement ?
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tictactoc31
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MessageSujet: Re: Un calibre brut de forge tourne aussi bien q'un mouvement décoré   Jeu 8 Jan 2009 - 15:53

Neo[blue] a écrit:


Comme toi je n'ai pas les connaissances techniques. J'imagine simplement une décoration, par exemple une gravure symétrique sur une pièce mobile. Si cette gravure n'était pas parfaitement symétrique, la différence de masse aussi minime soit-elle, serait-elle suceptible d'influencer sur la régularité du fonctionnement ?

Une gravure sur une pièce mobile entrainerait un changement de la répartition des masses, donc de son équilibrage. Je ne sais pas si le fait que cette gravure soit symétrique va ré équilibrer la pièce Incompréhensible

Peut-être que sur un rotor, une gravure peut avoir un effet bénéfique sur son inertie.

Avis aux spécialistes !!! Wink
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MessageSujet: Re: Un calibre brut de forge tourne aussi bien q'un mouvement décoré   Jeu 8 Jan 2009 - 15:57

tictactoc31 a écrit:
Neo[blue] a écrit:


Comme toi je n'ai pas les connaissances techniques. J'imagine simplement une décoration, par exemple une gravure symétrique sur une pièce mobile. Si cette gravure n'était pas parfaitement symétrique, la différence de masse aussi minime soit-elle, serait-elle suceptible d'influencer sur la régularité du fonctionnement ?

Une gravure sur une pièce mobile entrainerait un changement de la répartition des masses, donc de son équilibrage. Je ne sais pas si le fait que cette gravure soit symétrique va ré équilibrer la pièce Incompréhensible

Peut-être que sur un rotor, une gravure peut avoir un effet bénéfique sur son inertie.

Avis aux spécialistes !!! Wink

Pour le coup, je pense que c'est moins grave sur le rotor, vu qu'il est prévu pour tourner un peu aléatoirement au long de la journée, selon l'activitée il tourne plus ou moins ça influe donc peu. Mais par exemple sur mon alpina équipée d'un unitas on peut voir une roue gravée, celà influe-t-il sur la répartition des masses ? ou c'est trop minime ?


google images
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tictactoc31
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MessageSujet: Re: Un calibre brut de forge tourne aussi bien q'un mouvement décoré   Jeu 8 Jan 2009 - 16:14

Neo[blue] a écrit:
tictactoc31 a écrit:
Neo[blue] a écrit:


Comme toi je n'ai pas les connaissances techniques. J'imagine simplement une décoration, par exemple une gravure symétrique sur une pièce mobile. Si cette gravure n'était pas parfaitement symétrique, la différence de masse aussi minime soit-elle, serait-elle suceptible d'influencer sur la régularité du fonctionnement ?

Une gravure sur une pièce mobile entrainerait un changement de la répartition des masses, donc de son équilibrage. Je ne sais pas si le fait que cette gravure soit symétrique va ré équilibrer la pièce Incompréhensible

Peut-être que sur un rotor, une gravure peut avoir un effet bénéfique sur son inertie.

Avis aux spécialistes !!! Wink

Pour le coup, je pense que c'est moins grave sur le rotor, vu qu'il est prévu pour tourner un peu aléatoirement au long de la journée, selon l'activitée il tourne plus ou moins ça influe donc peu. Mais par exemple sur mon alpina équipée d'un unitas on peut voir une roue gravée, celà influe-t-il sur la répartition des masses ? ou c'est trop minime ?


google images

Tu parles de la gravure du nom de la marque ? Aucune influence pour moi vu le peu de matière enlevée/rajoutée. Surtout que ce n'est pas une roue qui a une fréquence de fonctionnement importante.

Au passage, très joli mouvement, pas trop retravaillé, mais sympathique avec les vis bleuies (dommage que ce ne soit pas totalement) Wink
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Charlot
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MessageSujet: Re: Un calibre brut de forge tourne aussi bien q'un mouvement décoré   Jeu 8 Jan 2009 - 16:27

Je ne pense pas que l'esthétique d'un mouvement change quoi que se soit en therme de fiabilité. D'après ce qu'on peut lire ici et là sur notre forum adoré certaines montres à 200€, si pas moins, fonctionne avec autant de précision que d'autre à plusieurs K€.... Donc, pour moi, brut ou pas c'est du pareil au même... Et quand je vois que j'ai une Kelton qui a dans les 30 ans ou moins et qu'elle fonctionne toujours.....
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