FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
 

 Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...)

Aller en bas 
+15
crps
OdeX
MikeNovember
nermal
Jean Patrick
cisco
km'rol
1791amadeus
nystagmus
feanor111
chiouahouah
JazzNas
GENGEN
Irimi2
yoli
19 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
yoli
Membre référent
yoli


Nombre de messages : 7893
Localisation : Morbihan
Date d'inscription : 31/08/2007

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Empty
MessageSujet: Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...)   Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) EmptyLun 26 Jan 2009 - 23:28

Une Seiko que je viens de découvrir, originale et plutot sympa je trouve ..... Incompréhensible

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Issey-miyake-to-automatic-7Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Issey-miyake-to-automatic-3

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Issey-miyake-to-automatic-4

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Issey-miyake-to-automatic-5

45.3 mm de diamètre, 13.2 mm d'épaisseur, 122 grammes sur cuir
Calibre NE15A (probablement Cal. 6R15), automatique
Design par Tokujin Yoshioka


Dernière édition par yoli le Lun 26 Jan 2009 - 23:33, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Irimi2
Animateur
Irimi2


Nombre de messages : 862
Age : 54
Localisation : Paname
Date d'inscription : 29/06/2008

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Empty
MessageSujet: Re: Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...)   Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) EmptyLun 26 Jan 2009 - 23:32

Incroyable Yoli ! Merci beaucoup pour cette découverte. Chinois bravohap Connais-tu la référence de la montre, et bien sûr connais-tu des revendeurs Internet ? Merci d'avance.
Revenir en haut Aller en bas
GENGEN
Membre Hyper actif
GENGEN


Nombre de messages : 719
Age : 45
Date d'inscription : 21/10/2008

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Empty
MessageSujet: Re: Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...)   Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) EmptyLun 26 Jan 2009 - 23:43

Superbe design, très pur, et tout en acier brossé
Par contre, une fois de plus, dimensions un peu grandes à mon goût...
Revenir en haut Aller en bas
JazzNas
Nouveau
JazzNas


Nombre de messages : 18
Localisation : Paris
Date d'inscription : 26/01/2009

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Empty
MessageSujet: Re: Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...)   Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) EmptyLun 26 Jan 2009 - 23:43

Très original, tout comme la Seiko Discburger d'ailleurs, par contre la lisibilité n'a pas l'air excellente.
Quoi qu'il en soit, bravo à Seiko pour ce genre d'initiative aussi original que séduisante.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/kikuchiyo80/
Irimi2
Animateur
Irimi2


Nombre de messages : 862
Age : 54
Localisation : Paname
Date d'inscription : 29/06/2008

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Empty
MessageSujet: Re: Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...)   Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) EmptyLun 26 Jan 2009 - 23:43

Encore plus de montres aussi dingues les unes que les autres à découvrir ici (il me semble toutefois qu'hors les modèles présentés par Yoli, on a affaire à du quartz) :
http://www.isseymiyake-watch.com/eg/index.html
Revenir en haut Aller en bas
yoli
Membre référent
yoli


Nombre de messages : 7893
Localisation : Morbihan
Date d'inscription : 31/08/2007

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Empty
MessageSujet: Re: Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...)   Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) EmptyLun 26 Jan 2009 - 23:46

Irimi2 a écrit:
Incroyable Yoli ! Merci beaucoup pour cette découverte. Chinois bravohap Connais-tu la référence de la montre, et bien sûr connais-tu des revendeurs Internet ? Merci d'avance.
Non, je n'en sais pas beaucoup plus.
Revenir en haut Aller en bas
Irimi2
Animateur
Irimi2


Nombre de messages : 862
Age : 54
Localisation : Paname
Date d'inscription : 29/06/2008

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Empty
MessageSujet: Re: Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...)   Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) EmptyLun 26 Jan 2009 - 23:53

yoli a écrit:
Irimi2 a écrit:
Incroyable Yoli ! Merci beaucoup pour cette découverte. Chinois bravohap Connais-tu la référence de la montre, et bien sûr connais-tu des revendeurs Internet ? Merci d'avance.
Non, je n'en sais pas beaucoup plus.
Je viens de trouver pas mal de réponses à mes questions.
En googlant Seiko Issey Miyake, on trouve des revendeurs sur le net.
Le prix de vente public est 100.000 yen, soit 850€.
Revenir en haut Aller en bas
chiouahouah
Membre référent
chiouahouah


Nombre de messages : 5543
Localisation : sais plus où j'habite !!
Date d'inscription : 08/11/2006

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Empty
MessageSujet: Re: Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...)   Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) EmptyMar 27 Jan 2009 - 0:56

Trés beau (ama) mais la geisha a mangé trop de sushis...
Revenir en haut Aller en bas
feanor111
Membre super actif
feanor111


Nombre de messages : 382
Age : 40
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 06/09/2008

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Empty
MessageSujet: Re: Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...)   Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) EmptyMar 27 Jan 2009 - 0:57

Très belle montre, avec un dessin très particulier.

Dommage pour le diamètre un 40 ou 42 auraient été parfait
Revenir en haut Aller en bas
GENGEN
Membre Hyper actif
GENGEN


Nombre de messages : 719
Age : 45
Date d'inscription : 21/10/2008

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Empty
MessageSujet: Re: Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...)   Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) EmptyMar 27 Jan 2009 - 3:45

En fait, j'ai l'impression que Seiko n'a rien à voir là dedans...

Mais peut être que je me trompe Incompréhensible
Revenir en haut Aller en bas
nystagmus
Pilier du forum
nystagmus


Nombre de messages : 1826
Localisation : MH 370 Island
Date d'inscription : 22/05/2007

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Empty
MessageSujet: Re: Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...)   Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) EmptyMar 27 Jan 2009 - 4:33

Trés originale mais je trouve qu'il y a aucun contraste entre les aiguilles et le cadran...
Revenir en haut Aller en bas
1791amadeus
Animateur
1791amadeus


Nombre de messages : 1164
Age : 56
Localisation : Cigoland
Date d'inscription : 06/01/2008

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Empty
MessageSujet: Re: Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...)   Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) EmptyMar 27 Jan 2009 - 6:43

Irimi2 a écrit:
Incroyable Yoli ! Merci beaucoup pour cette découverte. Chinois bravohap Connais-tu la référence de la montre, et bien sûr connais-tu des revendeurs Internet ? Merci d'avance.

Voici les références:
Bracelet cuir noir: silas002
Bracelet cuir brun: silas003
Bracelet métal: silas001
Version noire: silas004
Chinois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Empty
MessageSujet: Re: Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...)   Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) EmptyMar 27 Jan 2009 - 6:57

il y a plusieurs années de cela Miyaké avait déjà frappé avec cette horreur baptiser "INSETTO" avec son nom dessus,elle eu ,comme il se doit,un grand succès. Mr. Green Mr. Green

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) 15850091iv0
Revenir en haut Aller en bas
km'rol
Membre éminent.
km'rol


Nombre de messages : 23529
Localisation : Socialie , pays enchanté de la spoliation légale
Date d'inscription : 10/07/2007

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Empty
MessageSujet: Re: Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...)   Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) EmptyMar 27 Jan 2009 - 7:33

c'est pour remplacer la ceinture de plomb en plongée ?? Incompréhensible

... merci de l'info en tout cas yoli
Revenir en haut Aller en bas
cisco
Puits de connaissances
cisco


Nombre de messages : 4378
Localisation : Bayerrrrnnn !
Date d'inscription : 21/11/2006

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Empty
MessageSujet: Re: Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...)   Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) EmptyMar 27 Jan 2009 - 7:47

Merci pour la découverte thumright

Jolie montre "mystérieuse" (la le mot est un peu galvaudé). La finition a l'air pas mal en plus.
Intéressante et originale à un prix plutôt doux.

J'aime bien, a voir en vrai pour la taille
Revenir en haut Aller en bas
Jean Patrick
Permanent passionné
Jean Patrick


Nombre de messages : 2476
Age : 44
Localisation : Sanary sur Mer
Date d'inscription : 22/08/2008

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Empty
MessageSujet: Re: Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...)   Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) EmptyMar 27 Jan 2009 - 8:49

GENGEN a écrit:
En fait, j'ai l'impression que Seiko n'a rien à voir là dedans...

Mais peut être que je me trompe Incompréhensible

Tu peux voir ecrit sur le dos du boitier " developed by seiko instrument inc" Wink
Revenir en haut Aller en bas
nermal
Puits de connaissances
nermal


Nombre de messages : 4049
Age : 65
Localisation : I/c\I
Date d'inscription : 01/11/2008

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Empty
MessageSujet: Re: Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...)   Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) EmptyMar 27 Jan 2009 - 9:19

sissou a écrit:
il y a plusieurs années de cela Miyaké avait déjà frappé avec cette horreur baptiser "INSETTO" avec son nom dessus,elle eu ,comme il se doit,un grand succès. Mr. Green Mr. Green

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) 15850091iv0
Bonjour Sissou ;
Horreur ou pas. C'est avant tout une question d'appréciation personnelle. Et je comprends parfaitement ton point de vue.
Ceci étant l'horlogerie en général est un mélange de design et de mécanique, et il faut aux concepteurs parvenir à un équilibre entre les deux, ou faire plus pencher la balance vers l'un ou l'autre plateau.
Le thème choisi par le designer de cette montre est l'insecte (Insetto). D'où les aiguilles en forme d'antennes de scarabée, et le remontoir avec ses deux "mandibules" idem. Des fixations de bracelet spécifiques ressemblant à des pattes, etc.
Bien entendu il ne s'agit pas vraiment d'horlogerie au sens strict, mais plutôt de design dont les détails sont compréhensibles.
Elle est toujours au catalogue en quartz et automatique, et déclinée en simple, GMT et chrono.

Personnellement j'aime bien ces exercices de style en général, comme je peux aimer l'aspect très épuré d'une Nomos, ou des vues en macro des détails d'une L&S. Simplement je ne les place pas sur le même plan.

Je suis plus circonspect concernant la Trapezoid http://www.isseymiyake-watch.com/eg/trapezoid_al/index.html (designer: Noato Fukasawa) qui ressemble bien trop à la Tambour de LV.

Sinon, il s'agit bien de Seiko inside, il suffit de lire en bas à gauche de toutes les pages du site "Developped by Seiko Instruments"
Revenir en haut Aller en bas
MikeNovember
Animateur
MikeNovember


Nombre de messages : 1229
Date d'inscription : 19/12/2008

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Empty
MessageSujet: Re: Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...)   Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) EmptyMar 27 Jan 2009 - 10:13

Bonjour,

Cette montre a fait l'objet d'une revue (en anglais) sur GMT+9:
http://www.gmtplusnine.com/2009/01/24/issey-miyake-to-automatic-designed-by-tokujin-yoshioka-produced-by-seiko-japan/

Il en existe deux versions, la TO automatic (TO comme "TOKUJIN YOSHIOKA", le nom du designer) et les versions quartz, SILAN xxx.

On trouve sur la baie les automatiques à partir de 1000 EUR et les quartz à partir de 300 EUR.

Ce design trouve sa source dans les années 70 et ses "montres mystérieuses", comme la Zodiac astrographic:

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Astrographic%20Mens%20Silver%20Turned

L'automatique est équipée d'un calibre Seiko 6R15 rebaptisé pour Issey Miyake (avec stop-seconde et remontage manuel possible), le même qui équipe les plongeuses "Sumo" et d'autres montres de la gamme Seiko mechanical.

Le montre est massive (200g avec bracelet métallique, 125g sur cuir) et sa principale curiosité est sans doute l'absence de marque sur le cadran!
Revenir en haut Aller en bas
OdeX
Pilier du forum
OdeX


Nombre de messages : 1808
Localisation : 44|49
Date d'inscription : 12/11/2007

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Empty
MessageSujet: Re: Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...)   Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) EmptyMar 27 Jan 2009 - 10:35

Pour revenir sur le sujet, ça me fait penser à certaines montres "designées" par Starck :

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) B_162610

... mais ça devait être du quartz.

Col1
Revenir en haut Aller en bas
MikeNovember
Animateur
MikeNovember


Nombre de messages : 1229
Date d'inscription : 19/12/2008

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Empty
MessageSujet: Re: Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...)   Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) EmptyMar 27 Jan 2009 - 11:06

OdeX a écrit:
Pour revenir sur le sujet, ça me fait penser à certaines montres "designées" par Starck :

Bonjour,

Il y a eu dans les années 70 une explosion de créativité dans le design des montres mécaniques, comme une ultime tentative de résistance au quartz (le design des montres à quartz analogiques étant plutôt classique à cette époque, en recherche de respectabilité).

Cet effort a beaucoup porté sur d'autres manières d'afficher l'heure; par exemple:

- les "disques rotatifs" ont mené aux affichages digitaux (heures sautantes) et aux "montres mystérieuses" (contrairement à la TO, où on voit nettement la séparation des deux disques, les cadrans se recouvraient et les aiguilles semblaient flotter),

- les mouvements rétrogrades ont permis des affichages linéaires.

[Seiko a donc repris deux de ces designs, "heures sautantes" dans sa Discburger, et "mystérieuse" pour Issey Miyake. A quand l'affichage linéaire? Wink ]

Ces idées ont depuis été reprises dans de nombreux designs, signés ou non, sur des montres mécaniques ou à quartz, avec une gamme de prix très large (on trouve sur la Baie pléthore de montres à disques rotatifs, dans le même style que la TO, à quartz, fabriquées à Hong Kong et vendues quelques euros).

Certes, la mode, y compris dans les montres, est un éternel retour. Mais, bien qu'intéressants, ces designs de Tokujin Yioshima ou de Starck manquent d'originalité et ne sont que des réinterprétations des années 70.

Tant qu'à faire, si on aime ce style de montre, pourquoi ne pas s'orienter vers une "mystérieuse" d'époque? thumright
Revenir en haut Aller en bas
nermal
Puits de connaissances
nermal


Nombre de messages : 4049
Age : 65
Localisation : I/c\I
Date d'inscription : 01/11/2008

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Empty
MessageSujet: Re: Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...)   Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) EmptyMar 27 Jan 2009 - 11:08

L'approche de Starck est assez similaire. Starck est avant tout un designer, mais un designer qui soit par démarche éthique soit par démarche économique (les deux peuvent se rejoindre) fait depuis toujours le choix de concevoir des produits très abordables en prix.
D'une part, il gagne bien plus en vendant 100.000 sets de couverts par la Redoute (par exemple) qu'en en tirant péniblement 1000 vendus en magasins spécialisés.
D'autre part, il renoue ainsi avec les sources du design conception Bauhaus, cadre dans lequel l'esthétique et la fonctionnalité doivent impérativement se rejoindre.
C'est ainsi que bien des meubles dessinés par le Corbusier :
- fauteuils série LC2/LC3 (1928) : http://www.steeldomus.com/fr/lc2_2_seats_sofa_le_corbusier.htm
- chaise-longue (1928) : http://www.steeldomus.com/fr/chaiselongue_pony_lc4_le_corbusier.htm
- etc.) parviennent probablement à une quasi intemporalité.
Idem pour ce canapé Lota par Eileen Gray (1924) : http://www.steeldomus.com/fr/lota_sofa_cotton_eileen_gray.htm

Autre exemple, l'ensemble fauteuil de direction et son repose-pieds de Charles et Ray Eames http://www.variations.ch/fiche-vitra_lounge_chair.htm date ainsi de... 1956... (ce n'est plus du Bauhaus...).

Le tout mis ensemble donne un autre concept du Bauhaus (pas toujours vérifié), celui de rendre par des prix très abordables l'accès au design possible par une majorité de personnes. Démagogiquement... "faire entrer le beau dans les chaumières". Si l'écart de prix entre un presse-agrumes (Starck) et un autre de chez Carrouf est assez faible... l'achat se fera.
Le choix du quartz est ainsi logique car la grande flexibilité des bases quartz (affichage analogique, numérique, mixte, etc.) donne une grande latitude au designer, et permet d'avoir des tarifs assez bas pour des produits fiables et précis.
Comme quoi, éthique et économie peuvent ; parfois ; se rejoindre...
Revenir en haut Aller en bas
yoli
Membre référent
yoli


Nombre de messages : 7893
Localisation : Morbihan
Date d'inscription : 31/08/2007

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Empty
MessageSujet: Re: Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...)   Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) EmptyMar 27 Jan 2009 - 18:40

GENGEN a écrit:
En fait, j'ai l'impression que Seiko n'a rien à voir là dedans...

Mais peut être que je me trompe Incompréhensible

http://www.isseymiyake-watch.com/eg/to_automatic/models.html

Citation :
Copyrights Seiko Instruments Inc. 2009 All rights reserved

Wink
Revenir en haut Aller en bas
crps
Membre très actif
crps


Nombre de messages : 276
Age : 44
Localisation : Paris
Date d'inscription : 25/11/2008

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Empty
MessageSujet: Re: Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...)   Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) EmptyMar 27 Jan 2009 - 22:31

Elle au top cette seiko,un peu cher pour ce calibre mais tres joile et originale.
Revenir en haut Aller en bas
grosbill
Membre Hyper actif
grosbill


Nombre de messages : 678
Age : 53
Date d'inscription : 31/10/2007

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Empty
MessageSujet: Re: Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...)   Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) EmptyMar 27 Jan 2009 - 23:52

J'aime bien ces montres qui se démarquent franchement en design.

Je ne sais pas si je pourrais toutes les porter, ou quelle somme je serai pres a investir, mais je trouve sympat d'apercevoir de temps en temps des models qui pétillent un peu dans cette eau calme, plate et parfois un peu monotone de l'horlogerie classique Wink
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) Empty
MessageSujet: Re: Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...)   Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) EmptyMer 28 Jan 2009 - 11:52

sissou a écrit:
il y a plusieurs années de cela Miyaké avait déjà frappé avec cette horreur baptiser "INSETTO" avec son nom dessus,elle eu ,comme il se doit,un grand succès. Mr. Green Mr. Green

Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...) 15850091iv0

Eh ben j'avoue que je ne déteste pas complètement cette "Insetto".

Je ne suis pas fou-fou des cornes et la lisibilité du cadran ne tombe pas sous le sens mais il faudrait voir au porter.

Moi je dis: à voir...
Revenir en haut Aller en bas
 
Seiko Issey Miyake, une découverte originale (pour moi en tout cas ...)
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» TO de Issey Miyake (Marque de Seiko)
» Twelve par Naoto Fukasawa pour Issey Miyake
» issey Miyake...quartz mais sympa!
» Découverte originale: comment recycler de vieux mouvements
» Tout ça, tout ça, tout ça pour ça ... Attention aux prochaines semaines

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères-
Sauter vers: