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 Réparations Loupe à l'oeil 09.03

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loupe à l'oeil
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loupe à l'oeil

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MessageSujet: Re: Réparations Loupe à l'oeil 09.03   Réparations Loupe à l'oeil 09.03 - Page 2 Empty10/3/2006, 00:00

Oulà , oulà , à lire certains post , j'ai déjà un pied en prison pour avoir montré tout haut , ce que tout le monde pense et sait tout bas (enfin presque tout le monde...) !

Tiens , ben moi je vais trainer en justice toutes les prestigieuses marques horlogères qui commercialisent des montres équipées du valjoux 7738 au prix fort . Alors que d'autres marques , avec moins de notoriété , montent le meme mouvement à des tarifs quelques fois 10 fois inférieurs !!! Laughing

Je ne tiendrai , bien sur , pas compte de l'aura de ces marques , du génie de ses designeurs , du cout des différentes communications (médias , actions humanitaires et j'en passe..), après tout un Valjoux 7738 c'est toujours un Valjoux 7738 !!!! Ben voyons!!

Certains devraient redescendre de leur petit nuage poussierreux et ouvrir les yeux sur le monde qui les entours !
Ce monde va vite , très vite , si tu t'adaptes pas très promptement à la réalité economique tu meurs ou les autres te passent devant (c'est pareil)!!

Amitiés à tous (les passionnés...).
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Nostromo
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Nostromo

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MessageSujet: Re: Réparations Loupe à l'oeil 09.03   Réparations Loupe à l'oeil 09.03 - Page 2 Empty10/3/2006, 02:47

@Arno a écrit:

J'ai, et depuis toujours, un principe : je ne discute JAMAIS le prix demandé par un artisan. C'est oui, ou non.

Très bon à savoir quand on manque d'expérience.
Je viens de lire les posts de ce sujet et je dois dire que c'est très intéressant à savoir. Je dois avouer que je m'étais posé la même question que Milwatch mais je n'avais pas relevé, vu mon niveau de béotien.
Il me semble néanmoins nécessaire de remercier les artisans qui participent au site (expérience à ma connaissance unique sur un forum horloger français) et qui se dévoilent ici largement sans arrière pensée.
Désolé de ne pas pouvoir alimenter le débat.
Cordialement
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ZEN
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ZEN

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MessageSujet: Re: Réparations Loupe à l'oeil 09.03   Réparations Loupe à l'oeil 09.03 - Page 2 Empty10/3/2006, 07:07

Salut loupe,

Nous ferons rempart de notre corps et plaiderons ta liberté sous caution !
Continue ( et essaie de faire une réduc à Mosbilo)
Tu ne risques ni la prison, ni vraiment quoi que ce soit car justifier la différence de traitement est assez facile. il suffit de ne pas raisonner sur le mouvement mais sur la montre en son entier.

C'est indéniable que tu as dit à haute voix ce que tout le monde sait et accepte.



Bonne journée !

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milwatch
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MessageSujet: Re: Réparations Loupe à l'oeil 09.03   Réparations Loupe à l'oeil 09.03 - Page 2 Empty10/3/2006, 09:04

Citation :
Certains devraient redescendre de leur petit nuage poussierreux et ouvrir les yeux sur le monde qui les entours !
Ce monde va vite , très vite , si tu t'adaptes pas très promptement à la réalité economique tu meurs ou les autres te passent devant (c'est pareil)!!

certains gratte papiers preferent jouer les redresseurs de tort derriere leur bureaux et leur sacro-sainte règlementation que d'ouvrir les yeux sur le monde qui les entoure
désolant Spliform
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Arno
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MessageSujet: Re: Réparations Loupe à l'oeil 09.03   Réparations Loupe à l'oeil 09.03 - Page 2 Empty10/3/2006, 09:06

@ZEN a écrit:
Tu ne risques ni la prison, ni vraiment quoi que ce soit car justifier la différence de traitement est assez facile. il suffit de ne pas raisonner sur le mouvement mais sur la montre en son entier.

Encore mieux que ça : C'est à prendre ou à laisser, point final. Il est evident, que partant d'un tel principe, il faut aussi savoir assumer, ce qui en découle.
Mais avec l'age, les aigreurs de toutes sortes etant de plus en plus vives, l'acquisition d'un tel principe devient inéluctable.
spiderman

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espresso
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MessageSujet: Re: Réparations Loupe à l'oeil 09.03   Réparations Loupe à l'oeil 09.03 - Page 2 Empty10/3/2006, 09:07

Je n'ai pas de "légitimité" mais je tiens à apporter mon soutien à Loupe à l'oeil qui a très bien justifié sa démarche et à laquelle je souscris.

Est-ce-que certain qui s'offusque refuserait la remise (après l'avoir demandée!) que lui ferait une marque (quelque soit le produit) en flairant un grand pouvoir d'achat et espèrant une fidélité et un volume d'achat important?
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MessageSujet: Re: Réparations Loupe à l'oeil 09.03   Réparations Loupe à l'oeil 09.03 - Page 2 Empty10/3/2006, 09:22

Mon point de vue, j'ammenerais une cartier et une autre montre (la marque m'est inconnue, j'ai oublié le nom) qui vaut beaucoup moins, même si c'est le même mouvement, si on me propose le même devis de révision sur les 2, j'aurais l'impression de me faire arnaquer sur la marque inconnue et je trouverais cela trop cher par rapport au prix demandé pour la cartier...

Quand à la répression des fraudes, qu'ils fassent déjà leur boulot sur tous les revendeurs de copies, ce serait pas mal.

Si le devis est fait, c'est au client de choisir, il accepte ou pas, je ne vois pas en quoi la répression des fraudes peut intervenir là-dedans.
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michel
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MessageSujet: Re: Réparations Loupe à l'oeil 09.03   Réparations Loupe à l'oeil 09.03 - Page 2 Empty10/3/2006, 09:39

Je vais ajouter mon grain de sel , etant en ce moment 12 H par jour à l'établi .
Je vais répondre par une question : quand vous passez 3 H de temps sur une révision d'une Cartier et à contario une journée sur une Reliac ( je vous assure cela arrive spiderman ) Qu'est ce que vous facturez ?
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MessageSujet: Re: Réparations Loupe à l'oeil 09.03   Réparations Loupe à l'oeil 09.03 - Page 2 Empty10/3/2006, 09:57

@michel a écrit:
Je vais ajouter mon grain de sel , etant en ce moment 12 H par jour à l'établi .
Je vais répondre par une question : quand vous passez 3 H de temps sur une révision d'une Cartier et à contario une journée sur une Reliac ( je vous assure cela arrive spiderman ) Qu'est ce que vous facturez ?

tout a fait il faut savoir compenser.

mon horloger est assez régulier dans ses prix mais quand il m'a révisé la vixa pour une centaine d'euros avex l'axe, et que je lui ai ramené 3 fois pour reglage, il est certain qu'il y a laissé du temps et donc de l'argent.
sur un devis de revision de base on decouvre parfois une panne vicieuse qui amene a redémonter la montre, voir refabriquer une piece.

mais d'un autre coté il se rattrappe sur une montre sans probleme particulier.

les bons horlogers se font rares, et ce n'est pas de la plomberie, c'est de l'art
si un devis est établi, on accepte ou on refuse, les prix sont libres

moi je suis admiratif, alors qu'on leur foute la paix me semble tout naturel
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MessageSujet: Re: Réparations Loupe à l'oeil 09.03   Réparations Loupe à l'oeil 09.03 - Page 2 Empty10/3/2006, 10:15

Michel, je comprends. Mais je suppose que le travail effectué n'aura pas été le même.
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MessageSujet: Re: Réparations Loupe à l'oeil 09.03   Réparations Loupe à l'oeil 09.03 - Page 2 Empty10/3/2006, 21:17

La réponse d'Arno est d'une limpidité totale et j'y adhère totalement, en cas d'intervention sur une montre mécanique, l'horloger ne propose pas un produit à la vente, il propose un service à un coût. Quand un horloger me dit ne pouvoir se procurer une tige de remontoir pour une vieille Junghans et me propose d'en refaire une à façon, comment oserai-je contester son devis de 65€.....
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MessageSujet: Re: Réparations Loupe à l'oeil 09.03   Réparations Loupe à l'oeil 09.03 - Page 2 Empty10/3/2006, 21:45

je suis surement un cave mais je paye ce qui m'est demandé sans broncher et si je ne suis pas satisfait de travail je vais ailleur.
tout travail a un prix et l'on peut toujours trouver moins cher mais avec quel résultat ?
avec ce principe on me baise certe mais qu'une fois .
au passage pour vos boitier a faire nikeler ou cromer
cette boite a bordeaux electrochrome le top du top pour 35 a 40€ la boite
http://www.electro-chrome.fr/PRESENTATION.HTML
il fait pour les horlogers pro.
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MessageSujet: Re: Réparations Loupe à l'oeil 09.03   Réparations Loupe à l'oeil 09.03 - Page 2 Empty10/3/2006, 22:13

Tout ça c'est très bien... raisonnement juridique, raisonnement technique... analyse de la valeur sur la base du temps passé, sur la base du risque assumé...

Mais... Loupe à l'oeil est sur un marché régit par une une seule loi (de + en +) celle de

l'offre et la demande, qui s'équilibrent par le prix au moment de la transaction.


Je peux développer si ça intéresse quelqu'un, mais quelques exemples suffisent

- Si Loupe à l'oeil est trop cher, la demande va baisser, il va équilibrer son marché en baissant ses prix
- Inversement, s'il est peu cher, la demande va augmenter, il va embaucher, se développer, ses prix vont augmenter
- S'il est le seul à détenir une technique particulière, l'offre est faible, les prix sont élevés
- Inversement, si sa technique est commune, l'offre est abondante, les prix sont faibles

Tout a n'est valable que dans un marché transparent, sans interventionisme, où tout le monde dispose de l'accès à toute l'information.

C'est là que vos réflexions deviennent intéressantes...

Bon allez je m'emballe, on touche à un autre de mes centres d'intérêt : l''économie

Boulet

En tous cas... merci à Loupe à l'oeil pour tous ces reportages, il contribue à l'accès à l'information pour chacun... Bravo, continue(z) bounce
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MessageSujet: Re: Réparations Loupe à l'oeil 09.03   Réparations Loupe à l'oeil 09.03 - Page 2 Empty10/3/2006, 22:32

en fait loupe à l'oeil, tout se résume à la situation oligopolistique de ton activité... non ?

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MessageSujet: Re: Réparations Loupe à l'oeil 09.03   Réparations Loupe à l'oeil 09.03 - Page 2 Empty10/3/2006, 22:40

L'oligopole horloger au plan macroéconomique constitue sans nul doute un risque potentiel de ce début de siècle.
Il nous faudra examiner les perspectives de développement d'enseignements horlogers de qualité pour savoir si l'horloger de quartier sera demain le maitre du monde ou s'il sera supplanté par l'univers tentaculaire de la firme qui ne connait que forfait et temps passé sans regarder le consommateur.

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MessageSujet: Re: Réparations Loupe à l'oeil 09.03   Réparations Loupe à l'oeil 09.03 - Page 2 Empty10/3/2006, 22:44

Sevenless j'adhère pas a ta démo
l'économie n'existe pas en tant que telle,c'est un science qui explique le passé seul le commerce existe et l'économie n'en est que l'explication faites par des gens qui ne font pas de commerce autant dire que cette science a toujours un train de retard et n'apprend rien du tout ou plutot apprend a nos politiques a faire de la connerie en baton de marchéal bounce bounce bounce bounce
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MessageSujet: Re: Réparations Loupe à l'oeil 09.03   Réparations Loupe à l'oeil 09.03 - Page 2 Empty10/3/2006, 22:50

@jef33 a écrit:
Sevenless j'adhère pas a ta démo
l'économie n'existe pas en tant que telle,c'est un science qui explique le passé seul le commerce existe et l'économie n'en est que l'explication faites par des gens qui ne font pas de commerce autant dire que cette science a toujours un train de retard et n'apprend rien du tout ou plutot apprend a nos politiques a faire de la connerie en baton de marchéal bounce bounce bounce bounce
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pig What the fuck ?!? pig What the fuck ?!?
Si un Enarque pouvait nous en dire un peu plus sur le commerce .... histoire que je puisse gagner deux, trois thunes de plus .... Mr. Green

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MessageSujet: Re: Réparations Loupe à l'oeil 09.03   Réparations Loupe à l'oeil 09.03 - Page 2 Empty10/3/2006, 22:59

Juste une précision... la petite analyse que j'ai proposée n'est que de la modeste MICROéconomie (celle par laquelle on essaie de comprendre le fonctionnement des marchés)

... Jeff33, on a dans ce cas "un train de retard" puisqu'on essaie de comprendre ce qui se passe acuellement !


On peut alors attaquer les théories MACROéconomiques qui permettent généralement d'envisager le futur mais franchement, là on frole la philo en permanence... et on est loin de l'horlogerie mais on a toujours un train d'avance (Marx, même si l'histoire lui a donné tort, avait un siècle d'avance quand il écrivait le Capital)

Bon allez, je sors . A quand un forum de philosophie horlogère qui nous tiendrait éveillé toutes les nuits ?

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MessageSujet: Re: Réparations Loupe à l'oeil 09.03   Réparations Loupe à l'oeil 09.03 - Page 2 Empty11/3/2006, 01:07

Très très intéressant ce débat j'y ai appris beaucoup de choses de part et d'autre des intervenants(Loupe...,Zen, Arno en particulier).

Un grand merci à Loupe à l'oeil pour l'exposition de son travail et le détail des prix qu'il pratique et qui me semblent plus qu'honnêtes et justes (même si je comprends ceux qui s'offusquent de l'application d'un tarif à la tête du client car lorsque l'on a fait des études juridiques on oublie pas facilement le fameux principe de la lésion)

En tous les cas de jolies choses passent entre les mains de cet horloger plutôt occupé. D'ailleurs à ce propos, s'il pouvait faire de l'assistance-remontage de vieillerie mise en pièce en ligne ça serait génial Mr. Green (je fais référence à la Mont-Blanc achetée la semaine passée et qui est maintenant en morceau dans un coin Embarassed )

Allez bon courage pour tout le travail qu'il te reste à accomplir.
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MessageSujet: Re: Réparations Loupe à l'oeil 09.03   Réparations Loupe à l'oeil 09.03 - Page 2 Empty11/3/2006, 21:30

Loupe à l'oeil (et probablement pince brucelles à la main) a tout compris de la relation commerciale qui doit être une relation gagnant-gagnant.
Merci à lui de sa franchise.
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MessageSujet: Re: Réparations Loupe à l'oeil 09.03   Réparations Loupe à l'oeil 09.03 - Page 2 Empty11/3/2006, 22:51

@Pierre-Yves a écrit:
Loupe à l'oeil (et probablement pince brucelles à la main) a tout compris de la relation commerciale qui doit être une relation gagnant-gagnant.
Merci à lui de sa franchise.
Bravo, vous avez tout compris .... Mr. Green

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MessageSujet: Re: Réparations Loupe à l'oeil 09.03   Réparations Loupe à l'oeil 09.03 - Page 2 Empty11/3/2006, 22:55

@Sevenless a écrit:
Juste une précision... la petite analyse que j'ai proposée n'est que de la modeste MICROéconomie (celle par laquelle on essaie de comprendre le fonctionnement des marchés)

... Jeff33, on a dans ce cas "un train de retard" puisqu'on essaie de comprendre ce qui se passe acuellement !


On peut alors attaquer les théories MACROéconomiques qui permettent généralement d'envisager le futur mais franchement, là on frole la philo en permanence... et on est loin de l'horlogerie mais on a toujours un train d'avance (Marx, même si l'histoire lui a donné tort, avait un siècle d'avance quand il écrivait le Capital)

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tu a mis en avatar la photo de karl zero?
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MessageSujet: Re: Réparations Loupe à l'oeil 09.03   Réparations Loupe à l'oeil 09.03 - Page 2 Empty11/3/2006, 22:56

Réparations Loupe à l'oeil 09.03 - Page 2 Platine0041mm

Partir de ce bidule, pour arriver à ce machin :

Réparations Loupe à l'oeil 09.03 - Page 2 Photo1008zd

Tiens, voyons ...
Comme je l'ai précisé, n'etant pas trés en forme, si Mr Loupe pouvez me faire un devis, mais vite fait, sur le gaz, quitte ensuite à le revoir jusqu'à ...disons 25% à la hausse ...
Hors cadran ( je ne suis pas vicelard à ce point ) et surout demandeur de qualité.
Et hors polissage, mais avec indexation du reveil.
Je benne le tout dans une boite, et direct La Poste.... spiderman

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MessageSujet: Re: Réparations Loupe à l'oeil 09.03   Réparations Loupe à l'oeil 09.03 - Page 2 Empty11/3/2006, 22:57

@Sissou a écrit:

tu a mis en avatar la photo de karl zero?
6sous, toujours le mot pour rire .... Mr. Green

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MessageSujet: Re: Réparations Loupe à l'oeil 09.03   Réparations Loupe à l'oeil 09.03 - Page 2 Empty11/3/2006, 23:00

25% , tu ne vas pas chinoiser ... Mr.Red

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