Renseignements Breitling Datora

Bonjour à tous,

Hier, au boulot, mon voisin de table avait ceci au poignet :

crédit photo breitlinglounge

Je ne me souviens plus si Breitling était écrit en lettres blocs ou en cursives mais pour le reste je suis certain que cela correspond à la photo. Sauf erreur de ma part il s'agit d'une datora datant d'environ 1947 et je suppose que la probabilité qu'il y ait un venus 187 dedans est très forte.

Après recherches, j'ai trouvé sur le net cette montre présentée comme une rareté absolue et proposée à des prix astronomiques. Le problème est que cette affirmation et ces ventes proviennent d'une seule et même personne.

Je voudrais donc savoir si ce caractère de rareté est réel ou si le site et son auteur donnent un peu dans la mythomanie.

D'avance merci pour vos réponses.

JC

Bonjour,

C'est certainement un chronographe équipé d'un Venus 187:

http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&Venus_187


Pour en revenir à celui qui est en vente sur eBay, il est très douteux: couronne, fond et mouvement sans marque Breitling; fond repoli, frappe des numéros de travers, et apparemment frappe récente (a visiblement été faite après le repolissage du fond).

Bref, c'est un chrono avec certes un Venus 187, mais sans doute assemblé à partir d"éléments héteroclites, ce qu'on appelle une "Frankenwatch" et probablement pas 100% Breitling authentique.

Edit: infos supplémentaires,

Ci-dessous une page d'un vieux catalogue Breitling, tirée du propre site du vendeur de cette montre (breitlinglounge.com):



On peut voir que la montre proposée comme une 799 n'en est pas une: la 799 n'a pas de phase de lune; et ce n'est pas non plus une 800: la 800 a une phase de lune et une aiguille rattrapante et doublante, la montre proposée à la vente n'en a pas!

Bref, le modèle proposé sur eBay est fort probablement une Frankenwatch: cadran de Breitling 800, mouvement Venus 187 anonyme, boîtier / couronne idem.

Cordialement,

MikeNovember

Bonjour, Bonsoir ...

Que pensez vous de cette Breitling datora que j'ai achetée ce matin ??

Breitling datora 799 phase de lune !!!







Merci de me répondre, je vous cache pas que j'espere détenir LA perle rare !! ;-)

disons que ils ne traînent pas en rue

porsche AVEC un S c'est encore mieux ... ;-)

Merci Mikenovember pour ta réponse constructive.
Je vois que nous avons consulté les mêmes sources. J'avais effectivement remarqué que la montre du vendeur ne correspondait à rien par rapport à la page de catalogue Breitling d'époque.

Mais alors, existe-t-il véritablement une datora avec phase de lune et chrono simple sans rattrapante ? Mon voisin m'a expliqué tenir cette montre de son père. Il n'avait pas de raison de mentir et ce n'est donc pas a priori une franken.

Le venus 187 est bien en configuration date et phase de lune. Donc quid ?

Pour le reste du post, cette sempiternelle question de la valeur est crispante, il faut toujours qu'il y en ait un qui la ramène avec ça.

Pour être clair, ma demande concerne la rareté de la montre que j'ai vue et/ou sa véritable existance pour savoir si j'ai croisé une perle rare et éventuellement donc demander à mon collègue de me la laisser admirer d'un peu plus près et un point c'est tout.

JC

Bonjour,

- Concernant la montre du site "Breitlinglounge", la lecture de la page (en allemand, via Google translate) consacrée à cette montre nous apprend que le cadran a vraisemblablement été refait dans le passé.
Il ne porte pas d'inscription "Datora": mauvaise restauration ou... faux!
Quand on ajoute ça à l'absence de marquage Breitling sur le mouvement, le fond et la couronne, une conclusion s'impose: il s'agit d'un faux Breitling, probablement un vrai chrono anonyme équipé d'un Venus 187 sur lequel on a ajouté "Breitling" sur le cadran. Avec un Venus 187 ce n'est pas dénué d'intérêt, mais ça ne vaut certainement pas le prix demandé.

- Concernant l'existence d'une Datora 799 avec phase de lune: tant que je n'aurai pas vu de document sûr (émanant de Breitling, comme un catalogue ou prospectus commercial), je m'en tiendrai au prospectus Breitling que j'ai posté; et donc 799= sans phase de lune; 800 = phase de lune et aiguille rattrapante.

- Concernant la "perle rare" de Fredix: ma première remarque concerne la phase de lune et l'absence d'aiguille rattrapante, ce n'est donc ni une 799 ni une 800.
Ma deuxième remarque concerne l'absence de marquage du mouvement: les mouvements Breitling étaient alors tous marqués "Breitling Watch Corporation" et donc soit le mouvement n'est pas d'origine Breitling, soit des pièces ont été changées, ce qui dans les deux cas enlève de l'authenticité à la montre.
Les numéros sont mieux frappés, mais la photo ne permet pas de voir si la couronne est signée, et si le fond de boîtier est marqué à l'intérieur ou pas. Bref, je suis très réservé sur l'authenticité, au mieux la montre n'est pas 100% originale.

- Enfin, vu la cote des "vintage", il ne faut pas s'étonner qu'il y ait un marché de la fausse vintage: il est si tentant d'assembler une "frankenwatch" avec des pièces disparates et de refaire l'inscription d'un cadran...
Seule une montre 100% d'origine (ou réparée avec des pièces d'origine) peut atteindre une cote élevée.

Cordialement,

MikeNovember.

Bonjour,

Merci pour vos réponses

cette photo reprise du site Breitlinglounge est quand même très troublante...



il n'y a pas non plus d'inscription sur le mouvement ...

La seule différence avec la mienne ce situe au niveau de l'inscription Breitling Datora sur le cadran . sur celle ci l'inscription est a l'intérieur du cercle dateur et sur la mienne elle est entre le cercle dateur et les aiguilles ...

Quand à un éventuel changement de pièces d'origines , je vois pas trop pourquoi l'on devrait remplacer le pont chrono , on peu pas dire que c'est la pièce la plus fragile d'un chronographe ;-)

cette montre ( la mienne ) n'a eu qu'un seul propriétaire.

pour info, je suis horloger, et cette montre a été entretenue régulièrement par mon ancien patron qui me prenais en stage les mercredi et samedi pendant mes études d'horlogerie( je l'ai appris par ma cliente a qui j'ai acheter la montre ... un pur hasard), et je peux vous assurer que ce n'est pas du tout le genre a bidouiller une montre

Bref je reste perplexe ...

Merci ++

j'ai envoyé les photos de ma montre à Michael M super modérateur du site breitlinglounge

voici sa réponse:


Die Uhr ist absolut echt und extrem selten.

L'horloge est absolument authentique et extrêmement rare.

je ne sais plus quoi penser ...

fredix a écrit:

j'ai envoyé les photos de ma montre à Michael M super modérateur du site breitlinglounge
voici sa réponse:
Die Uhr ist absolut echt und extrem selten.
L'horloge est absolument authentique et extrêmement rare.
je ne sais plus quoi penser ...

pense déjà que le cadran à été refait...
et ensuite pour la vendre ici,tu dois attendre un mois et 51 posts...
bienvenue...

Non, le cadran n'a pas été refait, je sais reconnaitre un cadran d'origine, c'est mon métier ...

Bonjour,

- A propos du site "Breitlinglounge", j'attire votre attention sur le fait qu'il s'agit d'un site commercial, et le pseudo-forum qu'il héberge, ainsi que les multiples interventions de son auteur dans divers forums n'ont pour but que:
* de trouver des montres à acheter,
* faire ensuite le maximum de publicité pour les montres qu'il met en vente, afin de les vendre le plus cher possible!

- Un exemple éloquent: voir ce post dans le forum de "Breitlingsource", où les motivations commerciales de "Breitlingmuseum", le propriétaire du site "Breitlinglounge" apparaissent très clairement:

http://www.breitlingsource.com/phpBB2/viewtopic.php?f=11&t=12447

- Concernant le marquage des mouvements par Breiltling, voici deux exemples différents, visibles tous deux sur eBay, sur des montres Datora (sans chronographe) de 1950; les deux montres sont toutes deux vendues avec des photos signées "Breitlinglounge"; l'une des deux est assez convaincante sur son authenticité, l'autre...

"Authentique":

mouvement:




fond de boîtier:


"Douteuse":
mouvement:


on notera l'absence de marquage et la tenue par languettes! et pas de photo de l'intérieur du fond de boîtier.

- Bref, eBay est pleine de "frankenwatches" offertes comme des Breitling, et qui n'ont de Breitling que le nom sur le cadran, que ce nom ait été rajouté ou que le cadran ne soit que ce qui reste d'une montre authentique.

- Lorsque la marque représente les deux-tiers de la valeur de la montre il faut être extrêmement prudent quant à son authenticité.
Se rapporter à des sites de référence pour pouvoir comparer la montre proposée à la vente à un original c'est bien (sauf lorsque le site "de référence" est celui du vendeur!) mais ça ne suffit pas: malheureusement, l'existence de ces sites mène les faussaires à améliorer la qualité de leurs copies (c'est le cas, par exemple, pour les plongeuses "Fifty Fathoms"; depuis qu'il existe un ou deux sites de référence très bien faits, on trouve de fausses "Fifty Fathoms" vintage extrêmemement vraisemblables).

- Mais il faut savoir aussi demander un certificat d'expertise, délivrè par un expert agréé, capable d'engager sa responsabilité civile; ce certificat coûte de 3 à 5% du prix de l'extimation, peut servir aussi pour les assurances, et peut éviter bien des déboires. C'est une étape indispensable dès que la montre dépasse un certain prix qui fait qu'elle passe de la catégorie "dépense" à celle "investissement".

Cordialement,

MikeNovember

j'ai bien évidement remarqué le caractère quasi exclusivement commercial du site breitlinglounge ...

voici la reponse donnée et traduite en ligne :

"Même si je suis surpris qu'il n'y ait aucune entrée dans le calibre Breitling, même sur la couronne

pensez-vous est juste?

«Cela est bon et normal pour cette période



Il n'existe pas de catalogue avec une illustration de ces 799, seule la référence 800 est montré avec phase de lune, mais votre horloge est 100% authentique. Il n'y a que quelques-unes de ces montres SHR combien exactement, personne ne sait.



Le prix de revente est parfois difficile. Si vous souhaitez vendre rapidement à un concessionnaire, puis environ 3000, - Euro, la valeur réelle se situe à 10.000, - Euro Plus

encore une petite précision ...

sur le fond qui n'est pas signé ( à par stainless steel ) est inscrit la date de 1ère révision , celle ci est de 08/1956

je reconnais la marque de mon ancien patron.

donc si bidouillage du fond il y a eu , cela doit donc dater entre 1946 et 1958 ...

on bidouillais déjà à cette époque ??

fredix a écrit:

Non, le cadran n'a pas été refait, je sais reconnaitre un cadran d'origine, c'est mon métier ...

donc ces"bavures"sont naturelles?

quelle chance...

voila une photo sans le verre

fredix a écrit:

encore une petite précision ...

sur le fond qui n'est pas signé ( à par stainless steel ) est inscrit la date de 1ère révision , celle ci est de 08/1956

je reconnais la marque de mon ancien patron.

donc si bidouillage du fond il y a eu , cela doit donc dater entre 1946 et 1958 ...

on bidouillais déjà à cette époque ??

Bonjour,

Le bidouillage aurait pu porter sur un simple échange de cadran, ou sur l'ajout de l'inscription "Breitling" sur le cadran; et ça expliquerait l'absence de marquage du mouvement et du fond.

Cordialement,

MikeNovember

MikeNovember a écrit:

fredix a écrit:

encore une petite précision ...

sur le fond qui n'est pas signé ( à par stainless steel ) est inscrit la date de 1ère révision , celle ci est de 08/1956

je reconnais la marque de mon ancien patron.

donc si bidouillage du fond il y a eu , cela doit donc dater entre 1946 et 1958 ...

on bidouillais déjà à cette époque ??

Bonjour,

Le bidouillage aurait pu porter sur un simple échange de cadran, ou sur l'ajout de l'inscription "Breitling" sur le cadran; et ça expliquerait l'absence de marquage du mouvement et du fond.

Cordialement,

MikeNovember

si il y a eu echange de cadran ou l'ajout de l'inscription, il y a donc aussi eu ajout des numéros de série sur l'extérieur du fond ?

tu devrais créer un post sur : http://breitlingsource.com/phpBB2/viewforum.php?f=11&sid=2b0a1645a276c33514985550bc6aab84 certains forumeurs sont très compétents et bien documentés

TT100 a écrit:

tu devrais créer un post sur : http://breitlingsource.com/phpBB2/viewforum.php?f=11&sid=2b0a1645a276c33514985550bc6aab84 certains forumeurs sont très compétents et bien documentés

puisque l'on ne peux pas éditer les messages ici je reformule pour les spécialistes en bavures imaginaires chafouins et susceptibles

tu devrais consulter les spécialistes Breitling vintage de http://breitlingsource.com/phpBB2/viewforum.php?f=11&sid=2b0a1645a276c33514985550bc6aab84, certains ont une grande expérience des vielles contrefaçons et modèles peux connus et peut être leur avis te sera utile...
de plus ils ont récemment évincé de leur forum ce fameux michael machin de Breitlinglounge

bon courage....

merci + ;-)

sur le catalogue d'origine poster plus haut, on vois clairement que la couronne n'est pas signée . non ?

voila le lien de la discution en cours sur breitling source ... ( avec traducteur, je parle pas l'anglais)

http://breitlingsource.com/phpBB2/viewtopic.php?f=11&t=18322&start=0

intéressant........