Traitement DLC: Diamond- Like Carbon ou Coating ?

Je connaissais vaguement la chose mais pas aussi précisement. Aussi, il vous sera peut-être utile de parfaire vos connaissances techniques grâce à cet article d'Horlogerie Suisse.

Crédit : Horlogerie Suisse



http://www.horlogerie-suisse.com/watcharound/dlc/Vous_avez_di_%20DLC-Carbon_ou_Coating-0735121109.html

Casio et Citizen offrent un tas de montres DLC (vrai DLC et non pas "DLC"-marketing horloger) pour des bouchées de pain:



Sur la photo ci-dessus, un membre d'un forum anglo essaie de rayer sa boucle de Citizen DLC, pour le résultat, voir la page suivante:

http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=74924

Une preuve des plus tangibles que pour une fois... une inovation technologique fonctionne vraiment et apporte un +

C'est très sympa, mais pourquoi les marques haut de gamme (entendre en dessus de la barre Rolex) ne sortent pas plus de traitement DLC?? (quand même pas pour la remise à neuf payante )

C'est bien le même principe que la peinture des voitures Infiniti non?

Code NK a écrit:

C'est très sympa, mais pourquoi les marques haut de gamme (entendre en dessus de la barre Rolex) ne sortent pas plus de traitement DLC??

Il y a un gros inconvénient: même si ça protège bien contre les rayures, ça ne pouvait rien contre un gros coup (style: coup de couteau Rambo).

Et une fois que la surface est abimée, plus moyen de la polir comme on pouvait le faire avec l'acier ordinaire.

savez-vous si une entreprise francaise ou suis pratique ces traitements et à combien celà pourrait revenir de faire faire une submariner ?
j'ai bien trouver une entreprise qui le fait (http://www.timeandgems.com) mais j'ai pas trop envie d'envoyer ma montre à los angeles...



Merci pour vos infos

pauvre sub', modèle mythique réduit à un vulgaire objet de mode

voilà le genre d'avis qui est posté à longueur de topic dés qu'on sort un peu des sentiers battus... une sub' acier/or personne ne s'offusque alors que perso je trouve ça juste dégueulasse, Chacun ses mauvais goûts...
Puis à vrai dire j'ai pas poster une réponse pour avoir l'avis de chaque membre de FAM pour savoir si j'ai leur permissions de faire ce que je veux avec ma montre mais juste un peu d'aide pour répondre à mes questions

ftikai a écrit:

Casio et Citizen offrent un tas de montres DLC (vrai DLC et non pas "DLC"-marketing horloger) pour des bouchées de pain:



Sur la photo ci-dessus, un membre d'un forum anglo essaie de rayer sa boucle de Citizen DLC, pour le résultat, voir la page suivante:

http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=74924

Je ne pense pas que le DLC citizen soit plus "vrai" que le DLC Chopard, même si il est vrai que le citizen est aussi bon et beaucoup moins cher.

remydedez a écrit:

voilà le genre d'avis qui est posté à longueur de topic dés qu'on sort un peu des sentiers battus... une sub' acier/or personne ne s'offusque alors que perso je trouve ça juste dégueulasse, Chacun ses mauvais goûts...
Puis à vrai dire j'ai pas poster une réponse pour avoir l'avis de chaque membre de FAM pour savoir si j'ai leur permissions de faire ce que je veux avec ma montre mais juste un peu d'aide pour répondre à mes questions

je ne donne pas une autorisation ou une restriction, juste un avis, faut pas se sentir agressé

oh ne t'inquiéte pas il m'en faudrait plus pour me sentir agréssé C'est juste un peu usant que chacun donne son avis quand on post ce genre de sujet.
Je préfére les dire ça évitera peut-être 10 posts avec "c'est une honte, c'est moche, pendez le,etc..." bref vref vous l'aurez compris je cherche de réponses pas des avis

remydedez a écrit:

oh ne t'inquiéte pas il m'en faudrait plus pour me sentir agréssé C'est juste un peu usant que chacun donne son avis quand on post ce genre de sujet.
Je préfére les dire ça évitera peut-être 10 posts avec "c'est une honte, c'est moche, pendez le,etc..." bref vref vous l'aurez compris je cherche de réponses pas des avis

bon, bon, je me retire alors...

Moi je trouve ça très sympa ces Rolex PVDisees , certes la montre va perdre de sa valeur mais au fond est ce cela l'important pour son proprio ?
Je pense que si ça plait faut pas hésiter a sauter le pas , d'ailleurs si Rolex se proposait de le faire a la demande moyennant un beau petit cheque beaucoup trouveraient cela génial donc a défaut de te répondre je t'encourage a franchir le pas moi j'aime le résultat .
Et puis pourquoi ne pas le faire sur une 16610 ou 14060 et s'offrir une belle vintage 1680 dans son jus a cote?

tomducat a écrit:

Moi je trouve ça très sympa ces Rolex PVDisees , certes la montre va perdre de sa valeur mais au fond est ce cela l'important pour son proprio ?
Je pense que si ça plait faut pas hésiter a sauter le pas , d'ailleurs si Rolex se proposait de le faire a la demande moyennant un beau petit cheque beaucoup trouveraient cela génial donc a défaut de te répondre je t'encourage a franchir le pas moi j'aime le résultat .

Il ne veut pas d'avis, mais des réponses, rohh !!

DLC = Diamond Like Carbon, sauf que c'est une connerie puisque le carbone est amorphe (même s'il est localement tétraédriquement lié). Bref, l'hybridation de celui-ci n'est que partiellement sp3, et subsistent des plans graphitiques. Je vais pas répéter la page wikipedia, mais les propriétés sont très bonnes, spécialement pour les micro-rayures. Par contre elles sont mauvaises pour les chocs.
En dehors du fait que le revêtement soit noir/transparent et d'un goût... indiscutable, puisqu'il s'agit d'un goût , il est difficile de le réaliser correctement. Pour les pièces compliquées comme le boîtier, le revêtement ne peut pas être homogène s'il est fait par PVD, surtout dans les petits trous et aux angles où les champs électriques du plasma ont tendance à subir des effets de bord...
M'enfin c'est pas grave, vu qu'ils en mettent des pâtés pas homogènes même sur les surfaces simples, l'intégralité du métal est bien recouverte. Façon porc certes, mais recouverte.

J'ajouterai que j'ai vu une vidéo publicitaire où une entreprise basée en Californie réalisait le DLC. On pouvait y voir le bracelet suspendu (pas les maillons séparés) recevoir sa douche de carbone, en même temps que les autres éléments suspendus par des fils. Donnez un réacteur PVD à des marketeux, et voilà le résultat.

Enfin, le DLC réduisant drastiquement l'adhérence de surface (c'est pour ça que ça a été développé, pour réduire l'adhérence de pièces en frottement permanent), les joints de couronne et de poussoirs ont tendance à avoir une surface de contact diminuée. Je ne pense pas nécessaire de rappeler que l'étanchéité est assurée par l'adhérence locale du joint placé au contact du tube et de la tige, et que la diminution de celle-ci pourrait dans certains cas effectivement diminuer l'étanchéité de l'objet.

Continuons dans la bêtise, et regardons comment le DLC est déposé : le carbone sp3 -diamant n'a pas du tout la même structure cristalline que le fer, aussi, lors du dépôt des premières couches, le carbone se lie au fer pour former une couche intermédiaire et naturellement réduire les contraintes liées au contact de deux structures totalement dissemblables. Ca c'est dans le cas idéal où la surface est constituée de fer Fe. Dans un acier austénitique au nickel, et à plus forte raison dans le 904L hyperausténitique de Rolex, la surface n'est pas majoritairement faite de fer, mais d'oxyde de nickel de d'oxyde de chrome (edit : la couche de passivation ainsi créée protège le fer). Vous l'aurez deviné, le DLC ne colle pas bien au matériau le plus utilisé pour les montres, et il ne collera quasiment pas à une Rolex. Du coup, il s'écaille au fil du temps.
Si vous voulez une montre PVD, choisissez une montre en fer doux ou fer rouillé, comme une Romain Jérôme Titanic DNA !! Là ça colle pour de vrai et ça ne partira pas en miettes.

Voilà, ok, le PVD c'est mignon, c'est noir et ça brille, mais ça n'a strictement aucune raison physique (d'ailleurs la nature a pris soin de rendre son application très difficile) d'être sur une montre, enfin pas plus qu'une peinture noire très chère. Ca ne peut pas durer, et c'est donc un effet de mode qui va persister tant qu'il n'y aura pas de renvoi massif en "manufacture".

My 1,6 eurocents


Edit, mode ironie : On sent que le gars d'horlogerie suisse il a bien bossé son wikipedia et qu'il a fait une bonne interview bien critique de l'ingénieur. J'aime pas dire du mal des montres en général, sauf des emboîteurs sans talent, mais pour le DLC je trouve ça tellement marketing aveugle et court-termiste que ça en est dégoûtant. Une montre n'est pas un bien de consommation ordinaire que l'on jette, c'est un bijou, et un bijou c'est fait pour durer.

j'ai une 14060M un modéle vraiment standard, autant la personalisée et en faire un objet à son gout qui sorte de l'ordinaire

remydedez a écrit:

j'ai une 14060M un modéle vraiment standard, autant la personalisée et en faire un objet à son gout qui sorte de l'ordinaire

Je suis de cet avis

La montre est un bijou oui mais alors pour quelle raison on n'aurait pas le droit de modifier / personnaliser un bijou ?
Alors oui si le revêtement noir se fait la malle au bout de 2 ans c'est ennuyeux mais si la boite garantie sa prestation 10 ans par exemple pourquoi pas franchir le pas , quit a devoir refaire un traitement neuf passé ce délai.
Bref ça existe , ça plait a certains que ceux qui détestent se taisent et restent avec leur montre full stock si ça leur fait plaisir.
Une Rolex submariner n'est pas une oeuvre d'art qui de part sa rareté ou même son caractère unique ne mérite pas d'être dénaturée , ça reste un objet de consommation que certains ( dont je fais partie ) appellent un bijou .

tomducat a écrit:

La montre est un bijou oui mais alors pour quelle raison on n'aurait pas le droit de modifier / personnaliser un bijou ?

Tu as le droit de modifier le bijou, bien sûr !
Mais la longévité d'un bijou DLC est faible.

tomducat a écrit:

Alors oui si le revêtement noir se fait la malle au bout de 2 ans c'est ennuyeux mais si la boite garantie sa prestation 10 ans par exemple pourquoi pas franchir le pas , quit a devoir refaire un traitement neuf passé ce délai.

S'il y a une garantie de la part du fabricant de DLC, alors oui, on peut envisager une pérennité. Mais le matériau est instable et la garantie sera donc chère.

tomducat a écrit:

Bref ça existe , ça plait a certains que ceux qui détestent se taisent et restent avec leur montre full stock si ça leur fait plaisir.

Tu serais pas un peu fasciste toi ? Ici c'est un forum de gens qui n'aiment pas le DLC. Que ceux qui aiment le DLC se taisent ou aillent faire tuner leur montre ailleurs si ça leur fait plaisir

tomducat a écrit:

Une Rolex submariner n'est pas une oeuvre d'art qui de part sa rareté ou même son caractère unique ne mérite pas d'être dénaturée , ça reste un objet de consommation que certains ( dont je fais partie ) appellent un bijou .

Certes, mais une Sub est faite pour durer, pas pour être renvoyée chez des marketeux qui vont l'envoyer dans un labo de sous-traitance pour la faire recouvrir de charbon. Si tu veux faire sauter la garantie d'un fabricant hypercompétent, et te fier à des gens certainement moins scrupuleux mais tout aussi avides, libre à toi. J'espère que tu as les moyens, tout simplement.

Fulgurochat a écrit:

Ici c'est un forum de gens qui n'aiment pas le DLC. Que ceux qui aiment le DLC se taisent ou aillent faire tuner leur montre ailleurs si ça leur fait plaisir

pour quelqu'un qui soupconne les autre de fachisme tu ne géneralise pas un peu toi ?

Fulgurochat a écrit:

Certes, mais une Sub est faite pour durer, pas pour être renvoyée chez des marketeux qui vont l'envoyer dans un labo de sous-traitance pour la faire recouvrir de charbon. Si tu veux faire sauter la garantie d'un fabricant hypercompétent, et te fier à des gens certainement moins scrupuleux mais tout aussi avides, libre à toi.

Parcque tu pense que les manufactures qui sortent des montre pvd ou dlc font ces traitement en interne ? et même si c'était le cas pourquoi leur traitement serait de meilleur facture ?

sinon j'ai une autre solution, acheter un boitier vide + bracelet et lui faire subir le traitement comme ça si je veux remettre la montre d'origine je le peux....

remydedez a écrit:

sinon j'ai une autre solution, acheter un boitier vide + bracelet et lui faire subir le traitement comme ça si je veux remettre la montre d'origine je le peux....

Oui mais si il faut à chaque fois sortir le mouvement et le remetre dans un autre boitier c'est un peu charrette ... Au prix de la manoeuvre tu peux ET te payer un revetement DLC ET te racheter une sub pour les jours ou tu la veux en mode origine

Fulguromatou , pas de fascisme chez moi , juste que les ultras conservateurs sont un peu saoulant avec leurs posts donneurs de leçon .
Informer le gars qui aimerait faire 1 traitement sur sa sub est une très bonne chose , vouloir le dissuader en tentant de le culpabiliser en le faisant passer pour un pilleur d' oeuvre d' art est irritant a force.

j'ai vécu la même chose sur les vieilles mécaniques, les moustachus qui te font un patafoin parceque tu n'a pas utiliser le code de peintures exact qu'a l'origines.

Seulement on peux aimer porter ou avoir des choses personnaliser sans vouloir forcement surfer sur la vague de la mode ou du tuning mais simplement pour avoir un objet inedit.

Va dire aux amateurs de customs et autres hot-rod qu'il font du tuning et qu'unr ford T et bien mieu toute d'origine

perso j'assimile plus ça à un art de vivre qu'a un effet de mode, j'ai toujours fonctionner comme ça.

remydedez a écrit:

Parcque tu pense que les manufactures qui sortent des montre pvd ou dlc font ces traitement en interne ? et même si c'était le cas pourquoi leur traitement serait de meilleur facture ?

Les marques japonaises (Seiko, Citizen, Casio) font leur traitement de surface en interne et leur qualité est excellente. Pourquoi les marques suisses ne seraient-elles pas capables d'en faire autant?

tomducat a écrit:

Informer le gars qui aimerait faire 1 traitement sur sa sub est une très bonne chose , vouloir le dissuader en tentant de le culpabiliser en le faisant passer pour un pilleur d' oeuvre d' art est irritant a force.

C'est le phénomène de marketing horloger qui te fait croire "que tu ne possèdes pas la montre. Tu es juste son gardien, pour la génération future, etc."

À la longue, tu finis par croire que tu fais partie des gens chanceux qui ont ce privilège et ce devoir de travailler (bénévolement) pour préserver (sans oublier de promouvoir) l'icône-qui-ne-nous-appartient-pas-donc-pas-touche, une sorte de membre de secte quoi.