La crise, Zenith, Hublot et AP

Un sujet melting-pot ce matin..
Dans l'ordre, Zenith et la crise, ensuite les relations Hublot - AP

Tout d'abord Zenith: je demandais ce matin à une personne que je connais, très active sur le marché gris, ce qu'elle pensait de Zenith, et elel m'a répondu que les demandes concernant cette marque étaient très faibles, et que là, les AD déstockaient jusqu'à hauteur de 45 % de remise
Je peux vous assurer qu'à ce tarif-là, ils perdent de l'argent..

Concernant les relations AP-Hublot, elle me disait que les AD AP qui souhaitaient vendre Hublot devaient choisir: AP n'accepte pas la concurrence de Hublot dans ses points de vente, et si l'AD décide de s'associer avec la marque de Biver, il perd AP

Boogie a écrit:

Un sujet melting-pot ce matin..
Dans l'ordre, Zenith et la crise, ensuite les relations Hublot - AP

Tout d'abord Zenith: je demandais ce matin à une personne que je connais, très active sur le marché gris, ce qu'elle pensait de Zenith, et elel m'a répondu que les demandes concernant cette marque étaient très faibles, et que là, les AD déstockaient jusqu'à hauteur de 45 % de remise
Je peux vous assurer qu'à ce tarif-là, ils perdent de l'argent..

Concernant les relations AP-Hublot, elle me disait que les AD AP qui souhaitaient vendre Hublot devaient choisir: AP n'accepte pas la concurrence de Hublot dans ses points de vente, et si l'AD décide de s'associer avec la marque de Biver, il perd AP

Bonjour Boogie,

Peu surpris concernant Zenith, dont la politique est de forcer la main aux AD, déjà il y a un an, mon revendeur Zenith local semblait sur-stocké et proposait d'office -25% alors que je n'étais venu que pour essayer qqlq modèles de la gamme Class.

Quant à l'info AP / Hublot je suis étonné, je ne vois pas en quoi ces 2 marques se font concurrence ?

Blackeyed a écrit:

Quant à l'info AP / Hublot je suis étonné, je ne vois pas en quoi ces 2 marques se font concurrence ?

Ce n'est peut-être pas une question de concurrence mais d'image de marque.

et kronométry vend les deux ! ap+hublot.

et je les vois pas bien perdre une des marques.

tu as raison nikolo

ce que dit Boogie ne m' étonne pas du tout car au mois de Janvier toute la gamme zenith était soldée chez Maier à -40% et il y avait une bonne cinquantaine de montres dans la vitrine réservée à cet effet...cela m' a chioqué et ne m'a pas donné envie d' acheter une zenith, pire que ça comme j' en possède 2 ça m' a mis un coup sur la tête quand j' ai pensé à leur valeur de revente!!!

nikolo a écrit:

et kronométry vend les deux ! ap+hublot.

et je les vois pas bien perdre une des marques.

.
J'imagine que dans ce cas, cette enseigne a démarré sa collaboration avant que Hublot ne devienne la marque à succès que l'on connaît.
Il se peut aussi que la stature de la société ( je ne la connais pas ) implique une certaine réserve de la part d'AP, qui n'oserait pas perdre un excellent point de vente, et le laisser à la concurrence.

N'oublions pas qu'il y a un rapport de force qui s'établit entre marques et AD, et qu'on ne la fait pas aussi facilement à un Beyer à Zürich qu à un xyz à St-Julien-En- genevois

Le conflit Hublot-AP ne date pas de hier.

Meylan, l'ancien CEO d'AP avait très mal pris la sortie de la Big Bang d'Hublot. Il avait accusé, en demi-mots (presque pleins!) Hublot de plagiat.
Depuis, c'est une sorte de guerre larvée...

Je ne sais pas si c'est très intelligent de ma part, mais moi qui veut une Zénith, c'est un peu le genre de message qui me fait réflechir....
Ca sent un peu le flou...
Et du coup quand je doute, j'ai du mal à acheter...

Chromopassion a une boutique Hublot (ex AP d'ailleurs!) et entretient d'assez bonne relations avec AP pour disposer de séries spéciale pour son magasin.
Ce doit etre l'exception française.

Il est également fort probable que cette décision soit prise en Suisse uniquement ou en Europe, hors France.

Nous avons des lois tellement compliquées par chez nous...

Rabbitblues a écrit:

Je ne sais pas si c'est très intelligent de ma part, mais moi qui veut une Zénith, c'est un peu le genre de message qui me fait réflechir....
Ca sent un peu le flou...
Et du coup quand je doute, j'ai du mal à acheter...

Pourquoi ?..... - 40% : c'est LE moment de te faire plaisir ! Non ?

Je suis partant pour un EP a -50%

ça fait un moment que j'avais envie d'ouvrir un sujet sur les prix qui ont l'air complètement fantaisistes dans le catalogue Zenith par rapport à ce qu'on paye réellement.

Boogie m'a donné l'occasion de poser ma petite question, donc pour ceux qui assistent impuissants à la chute des prix de cette marque et qui ont envie de pousser un coup de gueule, d'en savoir plus ou de directement poser leur question à ceux qui savent, j'ai ouvert un sujet dans l'espace de la marque : https://forumamontres.forumactif.com/forum-zenith-f20/zenith-a-t-elle-perdu-la-matrise-de-ses-prix-t59272.htm#803955

Pour répondre à Jonath, il y a un El Primero récent à moins de la moitié du prix du neuf dans les petites annonces du forum (ici : https://forumamontres.forumactif.com/petites-annonces-f5/vends-zenith-chronomaster-xxt-open-modle-2007-nouveau-prix-t54612.htm), mais il y a 40% sur du neuf un peu partout...

J.B a écrit:

Il est également fort probable que cette décision soit prise en Suisse uniquement ou en Europe, hors France.
Nous avons des lois tellement compliquées par chez nous...

.
C'est possible, je ne sais pas.....
A propos des achats groupés, je ne voulais plus polluer le topic relatif aux AP, mais je souhaitais quand même pousser un peu plus loin la réflexion sur ce sujet.

Sur le fond, je ne suis pas contre, mais tout dépend de la remise finale qu'on attend.
A 35-40 %, si la marque ne fait pas non plus un effort, ce n'est pas valable pour l'AD.
L'intérêt pour la marque est que, si le groupe d'acheteurs est formellement identifié ( ça ne signifie pas connaître les identités des acheteurs, mais par exemple que les amateurs sont des participants d'un forum important comme FAM), il est quand même intéressant pour ladite marque de faire un effort conjoint avec son AD pour que les amateurs d'horlogerie puissent profiter d'une belle pièce à un prix intéressant.¨

pour moi, c'est le principe gagnant-gagnant, tout le monde a quelque chose de positif à retirer de cette affaire

gilles42 a écrit:

ce que dit Boogie ne m' étonne pas du tout car au mois de Janvier toute la gamme zenith était soldée chez Maier à -40% et il y avait une bonne cinquantaine de montres dans la vitrine réservée à cet effet...cela m' a chioqué et ne m'a pas donné envie d' acheter une zenith, pire que ça comme j' en possède 2 ça m' a mis un coup sur la tête quand j' ai pensé à leur valeur de revente!!!

Justement, c'est là qu'il faut acheter, c'est ce qu'on appelle faire une moyenne à la baisse
OK je

C'est marrant parce que ces propos tenus chez les détaillants sont toujours servis par des représenbants des autres marques. Le plus comique est quand un représentant change de marque et doit sur quelques semaines expliquer l'invers de ce qu'il a défendu auparavant.

Bref, Boogie, la rigueur scientifique n'est pas davantage dans ces propos que tu as entedu que dans ce tenus sur Breitling et qui prètent à la marque un recul de 72%.

Ce n'est pas forcément un mauvais signe pour Zénith.

Si les AD font de fortes remises sur ces modèles, c'est qu'ils ont un stock conséquent.

S'ils ont ce stock, c'est bien que les montres Zenith marchaient très bien avant la crise, avec sans doute une forte augmentation de la demande, entraînant une hausse des stocks.

La crise arrivant, la demande récente s'est rétractée bien plus rapidement que la demande ancienne. Les vieux clients restent fidèles à une marque qu'ils aiment depuis longtemps, les nouveaux ont peur et se réfugient sur la seule vraie valeur refuge de l'horlogerie : Rolex.

Donc bon, ce n'est pas la fête, mais c'est plus une gamelle suivant des années exceptionnelles qu'une chute après des années de marasme. Y'a pire.

roro en valeur refuge ok
mais lire cela:
http://www.worldtempus.com/fr/actualites/actualites-horlogeres/detail/article/1245395240-patek-philippe-la-marque-de-reference-fuit-les-ecueils-et-la-tempete/

PP tient toujours le haut du pavé

ensuite
Zenith à beaucoup trop produit et bourré les AD donc surstock chez les AD et en interne = épuration du stock par de superbe remise
par contre comme dit Boogie qui finance les remises ???

zen les bons REPRESENTANTS ( je n'aime pas ce terme) ne tape pas sur le dos de la concurrence, sauf les mauvais ou sur ordre de la direction en colportant des infos malveillante
un cial qui dure dans le metier est un gars integre et correct vis à vis de la concurrence
après il est vrai tout le monde souffre donc restons ZEN

Boogie a écrit:

J.B a écrit:

Il est également fort probable que cette décision soit prise en Suisse uniquement ou en Europe, hors France.
Nous avons des lois tellement compliquées par chez nous...

.
C'est possible, je ne sais pas.....
A propos des achats groupés, je ne voulais plus polluer le topic relatif aux AP, mais je souhaitais quand même pousser un peu plus loin la réflexion sur ce sujet.

Sur le fond, je ne suis pas contre, mais tout dépend de la remise finale qu'on attend.
A 35-40 %, si la marque ne fait pas non plus un effort, ce n'est pas valable pour l'AD.
L'intérêt pour la marque est que, si le groupe d'acheteurs est formellement identifié ( ça ne signifie pas connaître les identités des acheteurs, mais par exemple que les amateurs sont des participants d'un forum important comme FAM), il est quand même intéressant pour ladite marque de faire un effort conjoint avec son AD pour que les amateurs d'horlogerie puissent profiter d'une belle pièce à un prix intéressant.¨

pour moi, c'est le principe gagnant-gagnant, tout le monde a quelque chose de positif à retirer de cette affaire

Je trouve d'ailleurs la situation déja un peu surréaliste sur le fait qu'une marque ne voit pas un intérêt à ce genre d'opération :

- Imaginons l'impact de 8 nouveaux posssseurs AP sur le forum et dans nos vies quotidienne ?

==> Revue photo en tout genre, nous pourrions donner envie à d'autres d'acheter cette marque, création éventuelle d'un sous forum AP etc...

Et dans la vie quotidienne : Ho magnifique, tu as acheté une Festina ? Non pas vraiment... regarde cette beauté, un chef d'oeuvre

Je réfléchirais à 2 fois à leurs place, notemment sur l'aide qu'ils peuvent apporter à un partenaire, en l'occurence l'AD !

Personnellement, qu'AP sache qui je suis, ce que j'achète dans le cadre de cette CG ne me dérange pas le moins du monde et j etrouverais presque cette démarché d'identification justifié à partir du moment ou ils accompagnent clairement l'AD.

De toute façon, fichés nous le serons puisque nous validerons nos garanties...

J.B a écrit:

Je trouve d'ailleurs la situation déja un peu surréaliste sur le fait qu'une marque ne voit pas un intérêt à ce genre d'opération :

- Imaginons l'impact de 8 nouveaux posssseurs AP sur le forum et dans nos vies quotidienne ?

==> Revue photo en tout genre, nous pourrions donner envie à d'autres d'acheter cette marque, création éventuelle d'un sous forum AP etc...

Je te comprends mais je pense que tout ça AP s'en fout complètement.
Leur truc c'est plus Miami, Milan, Gstaad...
Le coté bande de potes qui raconte sur le net qu'ils vont avoir une réduction ne doit pas les enchanter.
D'autant que combien d'entre vous finirons par acheter une AP achat groupé ou pas ?, prsque tous.
Résultat AP aura vendu ses montres sans ''baisser sa culotte''.

My 2 cts

Thomas a écrit:

Je te comprends mais je pense que tout ça AP s'enfout complètement.
Leur truc c'est plus Miami, Milan, Gstaad...
Le coté bande de potes qui raconte sur le net qu'ils vont avoir une réduction ne doit pas les enchanter.
D'autant que combien d'entre vous finirons par acheter une AP achat groupé ou pas ?, prsque tous.
Résultat AP aura vendu ses montres sans ''baisser sa culotte''.

My 2 cts

+1 !

Thomas a écrit:

J.B a écrit:

Je trouve d'ailleurs la situation déja un peu surréaliste sur le fait qu'une marque ne voit pas un intérêt à ce genre d'opération :

- Imaginons l'impact de 8 nouveaux posssseurs AP sur le forum et dans nos vies quotidienne ?

==> Revue photo en tout genre, nous pourrions donner envie à d'autres d'acheter cette marque, création éventuelle d'un sous forum AP etc...

Je te comprends mais je pense que tout ça AP s'enfout complètement.
Leur truc c'est plus Miami, Milan, Gstaad...
Le coté bande de potes qui raconte sur le net qu'ils vont avoir une réduction ne doit pas les enchanter.
D'autant que combien d'entre vous finirons par acheter une AP achat groupé ou pas ?, prsque tous.
Résultat AP aura vendu ses montres sans ''baisser sa culotte''.

My 2 cts

Possible, fort possible mais il ne faut jamais négligé sa clientèle, aussi infime soit elle.

Alors oui, nous sommes "une bande de potes virtuel" quelques heures par jour mais pour le reste, je suis bel et bien impliqué dans ma vie de tous les jours, qu'elles soit personnelles et professionnelles, la est la différence.

Nous ne sommes pas sur un forum de collectionneur de timbre à 20€ la plaque mais des passionnés de garde temps, de la swatch à la Rolex en passant par AP !

Vous ais-je dis que mon beau père à attrapé ce virus à cause de moi ? Tout le monde s'en fout bien sur sauf... Cartier et Rolex, il en est devenu propriétaires.


Je ne peux m'empêcher de faire le rapprochement avec Rolex d'ailleurs, ce serait probablement la marque la mieu placée pour "ignorer" ce type de démarche, tellement ils sont confiant dans leur modèle économique.

Mais AP n'est pas Rolex

J.B a écrit:

Je trouve d'ailleurs la situation déja un peu surréaliste sur le fait qu'une marque ne voit pas un intérêt à ce genre d'opération :

- Imaginons l'impact de 8 nouveaux posssseurs AP sur le forum et dans nos vies quotidienne ?

==> Revue photo en tout genre, nous pourrions donner envie à d'autres d'acheter cette marque, création éventuelle d'un sous forum AP etc...

Et dans la vie quotidienne : Ho magnifique, tu as acheté une Festina ? Non pas vraiment... regarde cette beauté, un chef d'oeuvre

Je réfléchirais à 2 fois à leurs place, notemment sur l'aide qu'ils peuvent apporter à un partenaire, en l'occurence l'AD !

En fait, plus qu'une simple CG, AP pourrait vous proposer une série limitée en CG, à prix "ambassadeurs"



Leur service marketing est parfois un peu en retard...



Quels ambassadeurs originaux et efficaces vous feriez parmi les admirateurs de Festina !

Tac reloaded a écrit:

En fait, plus qu'une simple CG, AP pourrait vous proposer une série limitée en CG, à prix "ambassadeurs"

=> Ironie & cynisme

Leur service marketing est parfois un peu en retard...

=> Re-Ironie & cynisme

Quels ambassadeurs originaux et efficaces vous feriez parmi les admirateurs de Festina !

=> Et on termine par un mépris affiché

... tout cela par jalousie, moi je dis que sur ce coup, c'est petit, Tac